Upproret i Warszawa 1944

[Hans]

Miasto 44, ursäkta min polska stavning.



MVH

Hans

[sveahk]

Läser Marek Edelmans bok som kom ut i år, 2024, på tyska - som egentligen är två böcker. "Das Ghetto kämpft" kom ut redan 1993, men den andra "Erinnerungen an das Warschauer Ghetto" är ny. Man hittade notisböcker med Minnen från Ghettotiden i Edelmans kvarlämnade skrifter. Han skrev dem redan 1967, försökte få dem publicerade i Polen men...inget intresse. Så hamnade de i en låda och hittades först 2009 efter Edelmans död.

IMG_2265.jpeg

2022 kom boken ut på franska, "Ghetto de Varsovie. Carnets retrouvés" - och nu på tyska. Läsvärd!

Och finns den på svenska...?

Hans K

[Hans]

Verkar inte så:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Marek_Edelman
https://en.wikipedia.org/wiki/Marek_Edelman
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Edelman


MVH

Hans

[StefanZ]

Om Tyskland skulle betala de astronomiska summor de polska ledarna kräver, tänker de polska ledarna att man då också ska återgå till 1939 års gränser?

https://www.dn.se/nyheter/varlden/micha ... orstaelse/

Läste någonstans hörde i förbigående på historiska program på Youtube. att man gjorde en gentlemannaöverenskommelse med Västtyskland. Polen skulle ligga lågt med krav på Wiedermachung, medan Tyskland skulle ligga lågt med krav på återlämnande av de nya polska områdena i Väst, tex Stettin / Szczecin, Slask etc...

För Tysklands del var det inrikespolitiska känsligt, för många fd flyktingar ville helst återvända... Så de kunde inte publicera det rakt av, men i praktiken ställde de enbart pliktskyldiga rituella krav på återlämnande...

[StefanZ]

Just nu är det många polska program på Youtube. Consensus tycks vara att Resningen var i bästa fall ett misstag, men möjligen också ett förräderi.

Nämligen. AK har gjort redan tidigare flera befrielse och Resnings aktioner i gamla Östra Polen, medan fronten närmade sig. Bla i Lvov, där de passade på när en sovjetisk pansarbrigad körde överraskande in i staden, men utan tillräckligt med medföljande infanter.
AK soldaterna ställde upp som skydd och förstärkning och infanteri, etc, och staden befriades.
Faktiskt även flera andra orter å städer. Förhoppningen var att inrätta polsk administration, och de såg sovjeterna som allierade och förhoppningsvis vänner.
Men sovjeterna sa njet. De fick ju hjälp, så anständigt nog sköt de inte ner omedelbart AK-soldaterna ifråga...
Men väl krävde att de skulle avväpnas och ansluta till sovjet-armén, eller möjligen, till den pro-kommunistiska Berling armén...
(många AK soldater i de östra regionerna var belorusiner och ukrainare; så för dom att ansluta sig till Sovjet armén var inget orimligt förslag)

Således, inga omedelbara massakrer - dessa kom senare. Men sovjeterna visade klart å tydligt att de inte var intresserade av militärt eller politiskt samarbete med AK och Londonregeringen...

Och sålunda, det borde varit ganska klart att den stora resningen i Warszawa var ganska meningslös. Visst fick de strida med de förhatliga nazisterna å deras hejdukar... Men någon aktiv hjälp eller samarbete från Sovjet var inte att vänta...

[Hans]

En del polacker ville nog komma hem i östra Polen men så blev det inte. Då det inte var Polen längre. Hustruns familj är från trakterna av Lemberg.

MVH

Hans

[sonderling]

Miesto 44 är en hyfsad spelfilm där den händelsen är med. Från telefonen så inga länkar.

MVH

Hans

Ja den där filmen har jag sett ett klipp ifrån. Den ska jag försöka få tag i.
Bra tips!

Sonderling

[StefanZ]

Miesto 44 är en hyfsad spelfilm där den händelsen är med. Från telefonen så inga länkar.

MVH

Hans

. Skall säkert vara. Miasto 44; dvs Staden 44

[Hans]

Polackerna skötte det såpass korrekt att de fick status som kombattanter av tyskarna. Vill jag minnas. Ganska unikt. Minns jag riktigt?

MVH

Hans

[Hans]

Och en fråga till, kanske någon av forumpolackerna vet. Vad sade man om upproret under kommunisttiden?

MVH

Hans

[StefanZ]

Polackerna skötte det såpass korrekt att de fick status som kombattanter av tyskarna. Vill jag minnas. Ganska unikt. Minns jag riktigt?

MVH

Hans

Ja, under slutförhandlingarna fick de status som kombattanter, och hamnade i vanliga krigsfångeläger. En del kvinnliga krigsmän (mest kurirer, battle medics, sjuksköterskor etc; många som tog risker men få som stred aktivt med vapen i hand) tycks dock ha hamnat i vanliga arbetsläger. - Tyskarna var ju inte glada i tanke på kvinnliga soldater.

[StefanZ]

Polackerna skötte det såpass korrekt att de fick status som kombattanter av tyskarna. Vill jag minnas. Ganska unikt. Minns jag riktigt?

MVH

Hans

Ja, under slutförhandlingarna fick de status som kombattanter, och hamnade i vanliga krigsfångeläger. En del kvinnliga krigsmän (mest kurirer, battle medics, sjuksköterskor etc; många som tog risker men få som stred aktivt med vapen i hand) tycks dock ha hamnat i vanliga arbetsläger. - Tyskarna var ju inte glada i tanke på kvinnliga soldater.

ps. Däremot under striderna innan, sköts de i allmänhet på plats; de liksom många tusental av civilbefolkningen.

[StefanZ]

Och en fråga till, kanske någon av forumpolackerna vet. Vad sade man om upproret under kommunisttiden?

MVH

Hans

Man tog upp själva upproret hyfsat objektivt och med stor sympati. Däremot tonade man ner att sovjeterna inte understödde resningen och lät dem förblöda. Man förklarade det med att sovjetarmén var slutkörd av den långa offensive strax innan, och därför fick de samla krafterna och komplettera reserverna.
Däremot var man noga med att den polska armén skickade in via Visla några underavdelningar som hjälp.

Givetvis nämndes det inte att allierade flygplan med hjälp inte fick mellanlanda på sovjetiska flygplatser.

[loop]

Läser Marek Edelmans bok som kom ut i år, 2024, på tyska - som egentligen är två böcker. "Das Ghetto kämpft" kom ut redan 1993, men den andra "Erinnerungen an das Warschauer Ghetto" är ny. Man hittade notisböcker med Minnen från Ghettotiden i Edelmans kvarlämnade skrifter. Han skrev dem redan 1967, försökte få dem publicerade i Polen men...inget intresse. Så hamnade de i en låda och hittades först 2009 efter Edelmans död.

IMG_2265.jpeg


2022 kom boken ut på franska, "Ghetto de Varsovie. Carnets retrouvés" - och nu på tyska. Läsvärd!

Och finns den på svenska...?

Hans K

Ah. Han är intressant. Han var med i Bund, som faktiskt fanns även i Sverige.
https://sverigesradio.se/avsnitt/hakan- ... a-historia

[Hans]

Tack StefanZ.

MVH

Hans