Lettland under Sovjet 1940-1941

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2431
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav mythcracker » 18 dec 2009 21:57

Ben skrev:
mythcracker skrev:

Artur Szulc skrev:1940 bodde över 350 000 människor i Riga. Detta ger oss lite perspektiv på "betydande del".


En stor del av Rigas befolkning är ännu idag rysktalande. Hur det var 1940 har jag just nu ingen uppgift om.

/MC


Av den här lettiska, statistiska broschyren: http://www.lettia.lv/en_a_latvijas-statistika-1939.html
kan man se att letterna i mitten av 30-talet utgjorde en väsentligt större del av landets befolkning än nu (75 % mot numera under 60). Den ryska andelen låg då på ca 10 procent, idag är den nästan 30.


Jag pratade om Rigas befolkning, inte Lettland i stort.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 9242
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav Ben » 18 dec 2009 22:05

Du tror inte att andelen ryssar i Riga har genomgått en likartad förändring som den gjort på riksplanet?

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2431
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav mythcracker » 18 dec 2009 22:10

Ben skrev:Du tror inte att andelen ryssar i Riga har genomgått en likartad förändring som den gjort på riksplanet?


Säkert. Men det var inte det som var min fundering. Jag skulle vilja veta hur många av Rigas invånare som var ryssar 1940.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 9242
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav Ben » 18 dec 2009 22:18

I en artikel i Ambio 1996 kallad Riga, Latvia: Demography and Housing av Asaris och Marana sägs (s. 98-99) att andelen icke-letter i Riga mellan 1940 och 1989 ökade från 30 % till 62,8 %. Den mest anmärkningsvärda ökningen stod ryssarna för, från 6 % till 47,3 %.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2431
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav mythcracker » 18 dec 2009 22:43

Ben skrev:I en artikel i Ambio 1996 kallad Riga, Latvia: Demography and Housing av Asaris och Marana sägs (s. 98-99) att andelen icke-letter i Riga mellan 1940 och 1989 ökade från 30 % till 62,8 %. Den mest anmärkningsvärda ökningen stod ryssarna för, från 6 % till 47,3 %.


Okej, då vet vi lite bättre om förutsättningarna. Enligt Wikipedia var Rigas befolkning 385 864 personer år 1938. 6 procent av dem är ungefär 23.000 personer. Demonstrationerna samlade 70.000 personer (enligt andra uppgifter som jag har stött på uppemot 100.000), således var inte alla av dem ryssar, utan andra etniciteter (judar, ukrainare, vitryssar, säkert även letter). Andelen judar i Riga 1940 var 45.000 personer. Citat:

Juni 1940: Då ockuperade sovjetarmén Riga och hela det baltiska området. Lettland tvingades ge upp sin självständighet och inlemmades i Sovjetunionen. Under det följande världskriget drevs sovjetarmén tillbaka av Tyskland som ockuperade Riga från 2 juli 1941 till 13 oktober 1944. Enligt den tyska indelningen var Riga under kriget huvudstad i " Reichskommisariat Ostland." Andra världskriget drabbade Rigas judiska befolkning särskilt hårt. 1939 levde omkring 45 000 judar i Riga (vilket var en tiondel av stadens hela befolkning). Endast något hundratal fanns kvar i Riga vid krigsslutet. I november och december 1941 mördades över 28 000 judar i det ghetto som tyskarna hade upprättat. Under kriget deporterades ytterligare tiotusentals judar till de nazistiska utrotningslägrens gaskamrar.


Källa: http://alders.se/index.php?option=com_content&view=article&id=54&catid=37

Enligt de här förutsättningarna demonstrerade mellan 18 och 25 procent av Riga efter den sovjetiska inmarschen. Var fjärde alternativt var femte invånare.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 9242
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav Ben » 18 dec 2009 22:52

Naturligtvis under förutsättningen
A.att demonstrationens omfattning var så stor
B. Att de deltagande faktiskt bodde i staden.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2431
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav mythcracker » 19 dec 2009 00:22

Ben skrev:Naturligtvis under förutsättningen
A.att demonstrationens omfattning var så stor
B. Att de deltagande faktiskt bodde i staden.


Om punkt A. uppfylls så spelar det ingen roll varfifrån demonstrationsdeltagarna kom, det enda som påverkas är påståendet att "alla 70.000 var Rigas invånare". Tillresta eller stadens egna invånare "is not the main issue". Just nu ser jag ingen anledning att tvivla speciellt starkt på punkt A. I så fall få väl du gärna motbevisa det här med andra källor så får vi göra en jämförande analys.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2431
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav mythcracker » 19 dec 2009 03:54

Mer från hrono.ru om demonstrationen den 21 juni 1940 i Riga, samt ett annat telegram från C. Orde om läget i staden.

http://www.hrono.ru/sobyt/1940prib.html

1940.06.21 ЛАТВИЯ. Рига. 70-тысячная манифестация в поддержку правительства А.Кирхенштейна. Ее участники требовали устранения президента К.Ульманиса, организации советской власти и присоединения Латвии к Советскому Союзу. Демонстрацию приветствовали А.Вышинский и полпред СССР в Риге В.Деревянский. Освобождены политзаключенных из столичной тюрьмы. Шифротелеграммы посла Великобритании К.Одса N 301: "Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров".


1940.06.21 LETTLAND. Riga. 70.000 man stark demonstration till stöd för A. Kirchensteins regering. Dess deltagare krävde president K. Ulmanis avgång, upprättande av den sovjetiska makten och anslutning av Lettland till Sovjetunionen. Demonstrationen välkomnades av A. Vysjinskij och det sovjetiska sändebudet i Riga V. Derevjanskij. Politiska fångar befriade från stadsfängelset. Schiffrerade telegram från Storbrittaniens ambassadör C. Orde N. 301: "Förbrödringen mellan befolkningen och de sovjetiska trupperna har nått betydande omfattning".


/MC
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2431
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav mythcracker » 19 dec 2009 04:23

En annan bild från:

http://www.istorya.ru/book/pakt/16.php

Texten lyder:

Демонстрация трудящихся г.Риги в знак одобрения вступления советских войск в Латвию.


Arbetardemonstration i Riga som ett tecken på godkännande av de sovjetiska truppernas inmarsch i Lettland.


/MC
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3493
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav millgard » 19 dec 2009 09:07

En parallell är kanske demonstrationerna häromsistens i Rosengård, som till största delen utfördes av tillresta aktivister. Lokalbefolkningen vare sig ville ha dem där eller stödde deras sak, och gick också man ur huse för att avbryta demonstrationen.

Det finns många parallellfall i historien, bör inte den möjligheten finnas med i sammanhanget?


"Norrmännen hälsade jublande de tyska soldaterna på Oslos gator när "den tyska befrielsen" kom" :roll:

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7591
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav B Hellqvist » 19 dec 2009 09:28

Är det bara jag som inbillar mig, eller är inte den första demonstrationsbilden ett montage?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 6095
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav Dûrion Annûndil » 19 dec 2009 10:06

Det ser sannerligen ut som ett montage. Man kan ju också undra varför texten på demonstrationsbanderollen där de surmulna personerna efter faktum skriver att invasionen godkänns är på kyrilliska och ryska, när litauerna använder latinskt alfabete och litauiska. Det hela är så propagandistiskt att man häpnar över att de ens tas upp?

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2432
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav Artur Szulc » 19 dec 2009 10:35

Ja, det ser onekligen ut som "spontana" demonstrationer på de där bilderna.

Mc, den där tidskriften som du refererar till, vad är det för tidskrift? Och vem har skrivit texten som du har hänvisat till?

Har den en källförteckning? För du använder den väl inte utan att först applicera ens de mest basala källkritiska reglerna...eller?
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2431
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav mythcracker » 19 dec 2009 10:40

På den andra bilden, som verkar mindre "retuscherad" står det "Leve Stalin! Molotov! och hela Röda armén...".

/MC
Senast redigerad av 1 mythcracker, redigerad totalt 19 gånger.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Lettland under Sovjet 1940-1941

Inläggav Stilleben » 19 dec 2009 10:52

mythcracker skrev: ------
Källa: http://alders.se/index.php?option=com_content&view=article&id=54&catid=37
Enligt de här förutsättningarna demonstrerade mellan 18 och 25 procent av Riga efter den sovjetiska inmarschen. Var fjärde alternativt var femte invånare./MC

Mythcracker har inte yttrat sig om de "fria och hemliga val" som hölls och som jag har citerat på sid. 1, så jag måste nog upprepa litet av det här.

"En månad senare (efter den påtvingade sovjetiska inmarschen sommaren 1940) genomfördes allmänna val, som på en rad punkter stred mot gällande vallagar. Alla utom kommunisternas kandidater förbjöds att delta (i Estland kunde av misstag en oppositionskandidat ställa upp i en valkrets men han arresterades på valets första dag, anklagad för växelbedrägeri). När valdeltagandet blev mycket lågt, förlängdes valet med en dag. De som krävde att få lägga sin valsedel i ett slutet kuvert, kördes raka vägen till säkerhetspolisens förhörslokaler och anklagades för att vara "antikommunister" eller "folkfiender".----------"

Så stöddes ju också framgår det, det "arbetande folkets block" av 92,8 procent av de röstande i Estland, 97,6 procent i Lettland och hela 99,19 procent i Litauen! Ja, den sovjetiska nyhetsbyrån TASS kunde t.o.m. meddela dessa siffror 12 timmar innan röstningen var avslutad!

Som sagt, som Mythcracker ständigt framhåller, var det en enastående uppslutning till "nyordningen" (ja, det är nog även här ett passande ord!)i Baltikum! 8-)


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst