Lettiska nazisttrupper och deras krigsförbrytelser

[Ben]

Det kanske hör till saken att detta "Zaptjel" inte är en vanlig människorättsorganisation utan ett politiskt parti - http://en.wikipedia.org/wiki/For_Human_ ... ted_Latvia

Det ska nog vara denna organisation istället: http://www.rakurs.lv/fidh1/?lang=en

[mythcracker]

http://www.rosbalt.ru/print/625974.html

Всего в Латвии в 1941-1945 гг. было создано 46 тюрем, 23 концлагеря и 18 еврейских гетто. Согласно данным Чрезвычайной республиканской комиссии Латвийской ССР, только на территории Латвии было истреблено 313 798 мирных жителей (в том числе 39 835 детей) и 330 032 советских военнопленных.
А вот по данным официальной статистики Латвии, нацистский режим уничтожил около 100 тысяч гражданского населения, в том числе евреев. Убиты были 2000 цыган и 2271 психический больной.

Totalt organiserades i Lettland 46 fängelser, 23 koncentrationsläger och 18 judiska ghetton mellan 1941-1945. Enligt uppgifter från Extraordinära republikanska kommissionen för Lettiska SSR, dog enbart på Lettlands territorium 313.798 civila personer (bland dem 39.835 barn) och 330.032 sovjetiska krigsfångar.
Men enligt uppgifter från Lettlands officiella statistik, hade den nazistiska regimen dödat omkring 100.000 civila, bland dem även judar. Man dödade även 2.000 zigenare och 2.271 psykiskt sjuka.

Med andra ord, uppgiften om 313.000 (plus 330.000 sovjetfångar) döda i Lettland är ett resultat av en kommissionsutredning direkt efter kriget. De siffrorna kan knappast ha producerats för att de skulle kunna användas för att bestrida uppgifter från framtida lettiska myndigheter 70 år senare. Det är talande att man i Lettland tystar ner omfattningen av det hela. Däremot haussar man upp retoriken kring de sovjetiska deportationerna, som totalt var bra mycket mindre omfattande än den direkta nazidirigerade utrotningen med lettiskt bistånd.

Faktum är att Lettland (och de andra baltstaterna) var de enda ställena där nazisterna lyckades genomföra en nästan total Holocaust. Man rensade baltstaterna nästan helt och hållet på judar. Endast ett litet fåtal överlevde.

/MC

[Daniel L]

Геннадий Котов
Латвийский комитет по правам человека, ЗаПЧЕЛ

Gennadij Kotov, Lettiska kommittén för mänskliga rättigheter (ZaPTjEL). Jag kan dock inte garantera att Kotov inte är värvad av KGB. Vem vet...

Kotov är ju knappast en tillförlitlig källa och det vet du nog själv.

/Daniel

[Ben]

Man kan notera en rätt stor skillnad mellan

Согласно данным Чрезвычайной республиканской комиссии Латвийской ССР, только на территории Латвии было истреблено 313 798 мирных жителей (в том числе 39 835 детей) и 330 032 советских военнопленных.

och Kotovs påstående. I ovanstående finns inga "lettiska nazisttrupper" och det står ju inte heller hur dessa människor dog, bara att de dog på Lettlands territorium.

Sedan skulle det möjligen vara av viss vikt att inte debattera denna kommissions slutsatser utifrån hur de beskrivs i en infekterad politisk diskussion i Lettland utan istället från kommissionens eget material. Nog måste detta ha lagts fram?

[mythcracker]

Man kan notera en rätt stor skillnad mellan

Согласно данным Чрезвычайной республиканской комиссии Латвийской ССР, только на территории Латвии было истреблено 313 798 мирных жителей (в том числе 39 835 детей) и 330 032 советских военнопленных.

och Kotovs påstående. I ovanstående finns inga "lettiska nazisttrupper" och det står ju inte heller hur dessa människor dog, bara att de dog på Lettlands territorium.

Sedan skulle det möjligen vara av viss vikt att inte debattera denna kommissions slutsatser utifrån hur de beskrivs i en infekterad politisk diskussion i Lettland utan istället från kommissionens eget material. Nog måste detta ha lagts fram?

Kotov talar enbart om judar. Kommissionen talar om alla civila som dog i Lettland. Det kan du väl ändå se när du läser mina inlägg?

Lettiska styrkor i nazisternas tjänst bidrog ju till att upprätthålla den regim som tog kål på alla dessa oskyldiga. Således var de delaktiga i det som skedde. I en del fall som finns dokumenterade medverkade de direkt i avrättningarna.

Det är ingen en politisk diskussion att påtala att de sovjetiska deportationerna och de nazistiska massmorden i Lettland uppmärksammas olika.

/MC

[Ben]

Jag förmodar att dessa siffror emanerar från den lettiska delen av den här kommissionen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Extraordin ... Commission - USSR-41 Report of the Extraordinary State Commission on crimes in Latvia

[Ben]

Kotov talar enbart om judar. Kommissionen talar om alla civila som dog i Lettland. Det kan du väl ändå se när du läser mina inlägg?
/MC

Kotov har uppenbarligen inte forskat själv, utan refererar dessa siffror som ett led i en politisk diskussion. Du har själv mer än en gång uttryckt stor skepsis mot siffror framlagda under vissa perioder av sovjetisk/rysk historia och menat att dessa tillkommit i politiskt syfte. Jag menar att liknande skepsis är motiverad här.

[Ben]

Kotov talar enbart om judar. Kommissionen talar om alla civila som dog i Lettland. Det kan du väl ändå se när du läser mina inlägg?/MC

Jag kan inte se det av Kotovs inlägg, vilket du inledde diskussionen med. För att upprepa vad han skriver:

Результаты карательных акций латышских подразделений мягко говоря впечатляют. При самом активном их участии на территории Латвии было уничтожено более 313 тысяч мирных жителей (из них 40 тысяч детей). ]

[mythcracker]

Kotov talar enbart om judar. Kommissionen talar om alla civila som dog i Lettland. Det kan du väl ändå se när du läser mina inlägg?/MC

Jag kan inte se det av Kotovs inlägg, vilket du inledde diskussionen med. För att upprepa vad han skriver:

Результаты карательных акций латышских подразделений мягко говоря впечатляют. При самом активном их участии на территории Латвии было уничтожено более 313 тысяч мирных жителей (из них 40 тысяч детей). ]

Så här skrev jag i första inlägget (se det fetstilta):

De lettiska enheternas straffaktioner imponerar milt sagt. Med deras högst aktiva medverkan utrotades mer än 313.000 civila invånare i Lettland (av dem 40.000 barn).

Vilket betyder att ingen påstår att de egenhändigt utrotade alla de 313.000 (eller om de nu var färre) civila personer. Att svära trohetsed till Adolf Hitler och delta i strider på nazisternas sida är exempel på en sådan medverkan. Men sen fanns det mer direkta exempel, som utrotningen av judiska ghettot i vilka även lettiska polisbataljoner deltog.

Sen blandade jag ihop Kotov och Avraham Shmulevich. Shmulevich påstår att 97.000 judar dog under den tyska ockupationen i Lettland. Panderson2 talar om 80.000 (av vilka 20.000 var dittransporterade för avrättning). Ingen väsentlig skillnad mellan 97.000 och 80.000. Jag har sett andra uppgifter med, t.ex. 75.000 och 93.000. Siffror kan man dividera om, men inte det faktum att lettiska polisbataljoner avrättade många lettiska judar. Lettland var väl inte tillräckligt stort för att dessa stackare skulle deporteras till ett lugnare område, så man tog till drastiska åtgärder.

/MC

[Niedzwiadek]

Det är talande att man i Lettland tystar ner omfattningen av det hela. Däremot haussar man upp retoriken kring de sovjetiska deportationerna, som totalt var bra mycket mindre omfattande än den direkta nazidirigerade utrotningen med lettiskt bistånd.

Faktum är att Lettland (och de andra baltstaterna) var de enda ställena där nazisterna lyckades genomföra en nästan total Holocaust. Man rensade baltstaterna nästan helt och hållet på judar. Endast ett litet fåtal överlevde.

/MC

Den lettiska samarbetsvilligheten med den nazistiska ockupanten berodde till största del på deras sovjetiska erfarenheter 1939-1940. Hade man inte känt av något sovjetisk hot så hade man inte haft mycket av vinna på samarbete med nazisterna.

Var är kopplingen mellan baltstaternas höga dödsnummer för judarna med balternas påstådda mordiskhet? Jag har svårt att tänka mig att det procentuellt överlevde markant färre judar i Baltikum än i t.ex. Polen (runt 93% mördade) eller i dagens vitryssland. De höga dödstalen i Polen hade ju som vi vet inget att göra med "lokala einsatzförband" utan de höga dödstalen berodde på nazisternas egna politiska beslut som berörde de ockuperade områdena. Varför skulle inte läget kunna vara detsamma i baltikum?

Det känns som att du försöker använda dig av vilseledande retorik.

[Marcus]

Som sagt: Denna tråden gäller brott utförda av lettiska förband/enskilda som tjänstgjorde på tysk sida, den gäller inte sovjetiska brott eller jämförelser mellan dessa regimer, det finns andra trådar där diskussionen om vem som var värst och om det ena på något sätt kan förklara det andra förs.

/Marcus

[mythcracker]

Ett annat lettiskt SS-förband var 19th Waffen Grenadier Division of the SS (2nd Latvian).

http://en.wikipedia.org/wiki/19th_Waffe ... Latvian%29

19th Waffen Grenadier Division of the SS (2nd Latvian) was a Infantry Division of the Waffen SS during World War II it was the second Latvian division formed in January 1944, after its sister unit the 15th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Latvian). It was surrounded in the Courland Pocket until the end of the war when it surrendered to the Red Army.

Och här är ett exempel på hur rått dessa lettiska fascister behandlade sovjetiska fångar och sårade soldater.

http://www.rosbalt.ru/print/625974.html

Из спецсообщения начальника Управления контрразведки «СМЕРШ» 2-го Прибалтийского фронта от 18 августа 1944 года:
«В ночь на 6 августа с.г. 65-й Гвардейский стрелковый полк 22-й Гвардейской стрелковой дивизии в районе деревни Бобрыни на территории Латвии производил наступательную операцию. Захватив пленных, эсээсовцы устроили над ними кровавую расправу. Рядовому Караулову Н. К., младшему сержанту Корсакову Я. П. и гвардии лейтенанту Богданову Е. Р. немцы и латыши из частей СС выкололи глаза и нанесли множественные ножевые ранения. Гвардии лейтенантам Кагановичу и Космину они вырезали на лбу звезды, выкрутили ноги и выбили сапогами зубы. Санинструктору Сухановой А.А. и другим трем санитаркам вырезали груди, выкрутили ноги, руки и нанесли множество ножевых ранений. Никто из раненных, захваченных немцами и фашистами из латышей, не избег пыток и мучительных издевательств. По имеющимся данным, зверская расправа была произведена солдатами и офицерами одного из батальонов 43-го стрелкового полка 19-й Латышской дивизии СС».

Ur ett specialmeddelande från chefen för SMERSj:s styrelse för kontraspionage vid 2:a Baltiska fronten från den 18 augusti 1944:
"Natten till den 6 augusti i år genomförde 65:e gardesskytteregementet ur 22:a gardesskyttedivisionen en offensiv operation i trakten av byn Bobryni på Lettlands territorium. När SS-soldater tog fångar iscensatte de en blodig uppgörelse. Tyska och lettiska SS-trupper stack ut ögonen och tillfogade multipla knivskador på menige Karaulov N. K., lägre sergeant Korsakov Ja. P. och gardeslöjtnant Bogdanov Je. P. Gardeslöjtnanterna Kaganovitj och Kosmin fick en stjärna utskruren i pannan, de fick benen bortvridna och tänderna utsparkade med stövlar. Vårdinstruktören Suchanova A.A. och tre andra kvinnliga vårdare fick brösten bortskurna, ben och armar bortvridna och fick multipla knivskador. Ingen av de sårade som togs till fånga av tyskarna och de lettiska fascisterna lyckades undgå tortyr och plågsam behandling. Enligt de uppgifter vi har genomfördes denna bestialiska uppgörelse av soldater och officerare ur en av bataljonerna från den 43:e skytteregementet vid 19:e lettiska SS-divisionen."

I samma artikel finns andra exempel på lettiska SS-soldaters bestialiska metoder.

/MC

[Marcus]

Källan till informationen om denna krigsförbrytelse är alltså SMERSJ?

Är det samma text som finns på engelska här? http://www.denmark.mid.ru/7e10.html

/Marcus

[Ben]

Källan till informationen om denna krigsförbrytelse är alltså SMERSJ?

/Marcus

De här uppgifterna har vandrat runt på nätet sedan 2004 och de kommer från en officiell rysk text. Ett exempel på denna finns på den ryska ambassaden i Danmarks sajt:

http://www.denmark.mid.ru/713.html (daterad 20/2 2004). Här finns en inofficiell översättning: http://www.mid.ru/ns-reuro.nsf/348bd0da ... enDocument

Som källa anges "Центральный архив ФСБ", alltså FSB:s centrala arkiv.

Den ryska texten bemöttes av det lettiska UD: http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/legion/ (engelsk version: http://www.am.gov.lv/en/latvia/history/legion/)

[Marcus]

Tack Ben.

/Marcus