Den ryska synen på vinterkriget

oxford · Inlägg av **oxford** » 2 december 2009, 18:29

[Delat från De finländska förintelseslagen]

Niedzwiadek skrev:
MD650 skrev:Det finska förintandet av två sovjetiska divisioner i Soumassalmi och längs Raate-vägen är ju kända.
Även förintelsestriderna i Kuhmo.
Men vilka fler strider genomfördes under vinterkriget där finländarna vann överlägset över Sovjetunionen?
Har ett namn till på tungan men kommer inte på det....

Enligt den nya ryska historieskrivningen så var ju Soumassalmi en "rysk strategisk seger". Jag gissar på att den vinklingen inte fått ett allt för stort genomslag i Finland?

Jag vill oxå hör mer om det här!

Jag gillar nästan den här typen av rysk/sovjetisk historieskrivning, inte nog med att man alltid hittar ett bra svar för att rättfärdiga sina övergrepp med, så är det riktigt roligt när det som normala människor skulle kalla ett nederlag inom denna historieskrivning vänds till geiniala framgångar.

Efter att ha babelfishat lite dagsaktuella källor om den ryska synen på vinterkriget, kan jag konstatera:

-Finland förberede ett anfall på Sovjet tillsammans med Tyskland redan 1939 det bevisas genom de misstänktsamt stor flygfälten som byggdes i Finland.
-Det var Finland som startade krisen som ledde til vinterkriget genom att Finland började kraftsamling av förband nära gränsen till Leningrad.
-Det finns många i dagens Ryssland som än idag tror att Mainila kom från finska kanoner.
-Konflikten gällde endast gränsdragningen längst Leningrad.
-Kriget gick helt enligt de ryska planerna som infattade 3 faser.
-Kriget var rättfärdigt och förutseende ur en rysk synvinkel då Finland förberede ett anfall på Sovjet.
-De Finska förlusterna upp gick egentligen till 90 000 döda, men den finska militärledningen mörkade genom att inte ta med i statistiken de som dog på fältsjukhusen. De sanna ryskaförlusterna uppgick bara till 40 000 dödade. Detta hävdas med bestämdhet av de som "vet".
-De finska försvaret var inte alls så underlägset utan bestod av 15 divisioner.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 2 december 2009, 20:18

Lars Gyllenhaal skriverlite om detta.
Mycket ska man får vara med om......

MD650 · Inlägg av **MD650** » 2 december 2009, 22:04

Spännande läsning

Mauno Jokipii skriver att Finlands folk inte hade någon aning om vad som pågick. Folket var den enda parten som inte fick någon information om politiska processers utveckling. Fakta förtegs även efter kriget. Detta är kanske orsaken till att många finnar inte ännu har begripit hur det i verklighet blev. Det är knappast rättvist att tala om ”angriparen Sovjetunionen” och ”den oskuldsfulla lammen Finland”.

oxford · Inlägg av **oxford** » 2 december 2009, 22:39

Alltså trots att jag hittade en mängd fakta fel och kronologiska fel så erkände Rysslands röst i allafall att vinterkriget var ett nederlag. Min senaste dagars sökningar har vissat att det inte alls är en vanlig uppfatning, utan att man snarare påvisar att vinterkriget som en politisk och militär "framgång" som var nödvändig.

Den brittiske historikern som nämns ger inga utslag vid en google sökning.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 2 december 2009, 23:41

Gyllenhaal har uppenbarligen koll på Rysslands Röst. Jag har bloggat om ett tidigare tips därifrån (påstådda nazister i Estland, vilket lockade en del ryska nationalister). Att vinterkriget från Sovjets sida skulle ha inletts rent defensivt - noterar att Molotov-R i b b e n t r o p inte nämns med en bokstav - ligger sannerligen i samma klass.

-vils- · Inlägg av **-vils-** » 3 december 2009, 14:49

Jag kan tillägga lite kuriosa utan några bevis dock. Hade ett kortare förhålladne med en vitrysska där vi kom in på ämnet i fråga. I skolan fick hon nämligen lära sig att Finland var boven i dramat, och att Ryssland tvingades försvara sig mot finland eftersom dessa anföll först. Hon ställde sig helt frågande till att ryssen skulle ha ngn som helst skuldbörda och några nederlag i konflikten hade hon inte den blekaste aning om..

Hon förstod dock ganska genast att det högst troligen var skol-propaganda, så som mycket annat i Ryssland. Märligt att tänka på dock är att vi pratar modern tid och inte ens Ryssland utan vit-ryssland!

Stilleben · Inlägg av **Stilleben** » 3 december 2009, 15:53

Det saknas egentligen från rysk sida som förklaring till besvärligheterna i kriget endast att Finland förfalskat sina befolkningssiffror! Ryssarna gick alltså ovetande om detta till kamp mot ett invånarantal av 40 miljoner, istället för de 4 millioner som de blivit ilurade!

oxford · Inlägg av **oxford** » 3 december 2009, 16:19

När det gäller hurvida Sovjetunionen hade som plan att erövra Finland eller inte.

Så är det många än idag även i Sverige och Finland som påstår att man "bara" skulle skydda gränsen.

Trots att man upp rättade en folkregering i Terrjoki som från dag 1 började ge ut dekret rörand hela Finland, och att Finnska förband hittade order som rörde hur den 44 motoriserade divisionen skulle uppträda vid svenska gränsen.

Men ytterligare en besvärande detalj för gränskonflikt förespråkarna är den här sången:

http://www.youtube.com/watch?v=zW7tyPsN ... r_embedded
http://www.sovmusic.ru/english/text.php?fname=suomi2

Hälsa oss välkommna vackra Finland!
Översättning Google

Tallskog på sluttningarna av curl
Border snål outlook.
Ta oss, Suomi - skönhet
I halsband klara sjöar!

Lomyat tankar bred glänta,
Flygplan kretsande i moln
Den lilla solen faller
Tänder lamporna på bajonetter.

Vi är vana att FRATERNISERA med segrar
Och vi återigen sker i strid
På vägarna, ÖMFOTAD förfäder,
Krasnozvezdniy sin härlighet.

Många ligger under dessa år navercheno,
Förvirra folket i Finland.
Expandera tåget nu vi förtröstansfullt
Halvor bred grindarna!

Varken shutam eller hacka helig dåre
Mer av era hjärtan Förväxla inte dig.
Tog bort inte bara ditt hem --
Vi anländer till hennes återkomst.

Vi kommer att hjälpa dig att lösa,
Lön är mer än en skandal.
Ta oss, Suomi - skönhet
I halsband klara sjöar!

Hans · Inlägg av **Hans** » 3 december 2009, 17:14

Intressant oxford.

oxford skrev:

Trådkapning som kanske får flyttas till pansarhistoria. Visst är det en SMK 00:35 in i filmen? Det kan väl inte finnas så mycket filmer med den, eller?

MVH

Hans

oxford · Inlägg av **oxford** » 3 december 2009, 17:38

Hans skrev:Intressant oxford.

oxford skrev:
Trådkapning som kanske får flyttas till pansarhistoria. Visst är det en SMK 00:35 in i filmen? Det kan väl inte finnas så mycket filmer med den, eller?

MVH

Hans

Ser onekligen ut som en sådan! Klippen verkar komma från den Sovjetiska propagandafilmen Vinterkriget-Att bryta Mannerheimlinjen!

Som finns här att se i sin helhet.

http://www.youtube.com/user/CCCPvUKKK#g/u

Några reflektioner:

Terrjoki var verkligen en vacker stad som man kan se i inledningen av filmen!
Minnorna som sägs vara finska är verkligen den finska pansarminan m/36

Lars Gyllenhaal · Inlägg av **Lars Gyllenhaal** » 3 december 2009, 22:12

Hej Hans,

Japp, en SMK - uppkallad efter leningrads mördade partichef Sergej Mironovitj Kirov. Jag köpte en modell i 1:35 av den på Kola. En privatttillverkad modell av halvan kvalitet. Finns numera i förrådet på Försvarsmuseum i Boden. Har för mig det var bara en eller två SMK som tillverkades. Någon?

Ni som verkligen är intresserade av Otto Ville Kuusinen, fjärrlåna på bibblian/köp på antikvariat hans hustrus memoarer: Vi skola nästan alla dö. Ni kommer inte att ångra er.

Bästa,

L

varjag · Inlägg av **varjag** » 3 december 2009, 23:53

Intressant rulle med sovjetisk hårdvara.

Trådkapning som kanske får flyttas till pansarhistoria. Visst är det en SMK 00:35 in i filmen? Det kan väl inte finnas så mycket filmer med den, eller?

SMK eller T-100, svårt säga.

Har för mig det var bara en eller två SMK som tillverkades. Någon

Jag har bara hört talas om en av varje - prototyper som sattes in i Summasektorn. Där som bekant SMK'n blev stående i ingenmansland ett par månader innan ryssarna kunde bärga åbäket. Varjag

Skalman.nu Forum