Idag - Minnesdagen över Holodomor

[varjag]

Idag, den 28:e november är Ukrainas Minnesdag av Holodomor - Folkmordet i Ukraina 1932-1933

http://www.kyivpost.com/gallery/album/623/

Men inte bara på 30-talet, i år återbegravdes offer för massvälten 1946-47.....

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2768731.ece

Varjag

[Överste Weeks]

Idag, den 28:e november är Ukrainas Minnesdag av Holodomor - Folkmordet i Ukraina 1932-1933

http://www.kyivpost.com/gallery/album/623/

Men inte bara på 30-talet, i år återbegravdes offer för massvälten 1946-47.....

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2768731.ece

Varjag

Delade meningar i den här frågan vad jag förstått. Vad jag vet är det väl bara i vissa kretsar i Ukraina som den här tesen fortfarande drivs och även här börjar man se sprickbildningar. Nyligen frikändes också Ryssland från ansvar av den ukrainska ledningen utan enligt dem hade det lokala orsaker. Se nedan:

http://swedish.ruvr.ru/main.php?lng=swe ... .2009&pn=2

[mythcracker]

Delade meningar i den här frågan vad jag förstått. Vad jag vet är det väl bara i vissa kretsar i Ukraina som den här tesen fortfarande drivs och även här börjar man se sprickbildningar. Nyligen frikändes också Ryssland från ansvar av den ukrainska ledningen utan enligt dem hade det lokala orsaker. Se nedan:

http://swedish.ruvr.ru/main.php?lng=swe ... .2009&pn=2

Händelsen var inte alls okänd för oss ryssar under sovjettiden, t.o.m. jag hade hört talas om den. Den kallades för "Den stora svälten", men aldrig har jag hört att den skulle ha varit "man-made", d.v.s. mansskapad svält och då speciellt med syfte på att mörda ukrainarna som etnisk grupp, d.v.s. att det skulle ha rört sig om "folkmord". Inte ens bland gemene man på gatorna talades det i sådana termer.

Numera vet i alla fall jag (vet inte hur det är med andra "skalmaniter") att den sovjetiska kommunistledningen sysslade med en tvångsukrainisering i Ukraina, rysktalande blev tvungna att gå över till ukrainska språket i olika samhälleliga verksamhetssfärer (skolor, universitet, polisväsendet etc). Böcker och tidningar trycktes en masse på det konstgjorda "ukrainska språket". Ukrainiseringen påbörjades i början 1920-talet och avbröts först 1938 (eller t.o.m. 1939). Med det i åtanke är det ytterst ologiskt att påstå (som Jusjtjenko och hans orangea USA-köpta marionettregering gör) att svälten skulle ha handlat om att göra sig av med ukrainarna.

Samtidigt är det känt att svälten slog till minst lika hårt och T.O.M. HÅRDARE i andra områden i själva RSFSR/Ryssland. Det var tydligen ett trubbigt verktyg att "rensa bort" ukrainarna med. Den här frågan har jusjtjenkoiterna drivit hårt som satan i 5 års tid nu, alltsedan de vann sin "torgseger" och ogiltigförklarade redan genomförda val år 2004. T.o.m. den då avgående presidenten Kutjma har erkänt efteråt att USA har stöttat revolutionen på ett mer än aktivt sätt.

Nu har man valt en konfrontationslinje med Ryssland genom randstaterna omkring, en omskrivning av historien är ett bra sätt att distansera och aliniera dessa stater från den ryska staten. Begreppet "Holodomor" har blivit ett perfekt vapen att slå i skallen på ryssarna. För Jusjtjenko handlar "Holodomor" om att "ena nationen" på basis av "gemensam historia".

"Gemensam historia" innebär också att man lyfter fram nazistkollaboratörer och forna tiders förrädare som Vygovskij, Mazepa, Bandera, Sjuchevitj m.fl. till en "hjältenivå" som knappt någon i Ukraina vill kännas vid, förutom galizierna från Lvov. Den galiziska banderaklicken förpestar stämningen i Ukraina med sina ständiga "historieomskrivningar" och även genom den klappjakt på ryska språket som har pågått i flera års tid nu.

På en nätsida för ett år sedan skulle ukrainarna ställa 10 frågor till Jusjtjenko om olika saker som han sedan skulle svara på i något framträdande. En av de frågor som folk framför allt ville ha svar på var: "När ska du åka bort från vårt land, så att vi äntligen kan få leva i lugn och ro?".

"Holodomor", "folkmord"... ja,ja... det är bara tillfälligt.

/MC

[Marcus]

Lås oss hålla tråden till diskussioner om händelserna på 30-talet, tack.

/Marcus

[mythcracker]

Lås oss hålla tråden till diskussioner om händelserna på 30-talet, tack.

/Marcus

Händelserna på 1930-talet måste placeras i rätt sammanhang för att kunna tolkas rätt. Holdomor är Jusjtjenkos hjärtefråga nummer 1, har man förstått det, har man förstått mycket. Som tur är han snart en en politisk föredetting. Vi får se hur hårt efterträdarna tänker driva den här frågan.

Svälten 1932-1933 framkallades av flera olika samverkande faktorer som var för sig inte var avgörande, men som ihop ledde till det som hände. Bland annat var sovjetledningen illa informerad om hur illa det var, partifunktionärerna på plats ville försköna sina produktionssifror och det var de falska siffrorna som låg till grund för den sovjetiska ledningens agerande. Man förstod så småningom hur illa det var och vidtog åtgärder för att minska svältlidandet.

/MC

[varjag]

As of March 2008, Ukraine and nineteen other governments[20] have recognized the actions of the Soviet government as an act of genocide. The joint statement at the United Nations in 2003 has defined the famine as the result of cruel actions and policies of the totalitarian regime that caused the deaths of millions of Ukrainians, Russians, Kazakhs and other nationalities in the USSR[21]. On 23 October 2008 the European Parliament adopted a resolution[22] that recognized the Holodomor as a crime against humanity

Varjag

[mythcracker]

As of March 2008, Ukraine and nineteen other governments[20] have recognized the actions of the Soviet government as an act of genocide. The joint statement at the United Nations in 2003 has defined the famine as the result of cruel actions and policies of the totalitarian regime that caused the deaths of millions of Ukrainians, Russians, Kazakhs and other nationalities in the USSR[21]. On 23 October 2008 the European Parliament adopted a resolution[22] that recognized the Holodomor as a crime against humanity

Varjag

Ett praktexempel på "Ät skit, 100 miljoner flugor kan inte ha fel"-argument.

/MC

[Överste Weeks]

Här har vi ett telegram från Itar-TASS daterat den 12 februari 2009:

"Det ryska statsarkivet har dokument som visar att svälten i Ukraina (en del av en svält som även drabbade andra delar av Sovjetunionen) inte var avsiktligt organiserad mot Ukraina, som myndigheterna i Ukraina idag påstår.
"Vi har dokument från 1932 och 1933 som bevisar att den så kallade Holodomor inte var riktad målmedvetet mot Ukraina," säger Vladimir Kozlov, direktör för statsarkivet. Handlingar är fortfarande sekretessbelagda men kan hävas om det behövs för att stoppa det ukrainska förslaget att FN:s kommission för mänskliga rättigheter ska fördöma "Holodomor" som folkmord. 44 av 47 medlemmar av detta organ har hittills uttryckt invändningar mot det dokument som Ukraina föreslagit."

En personlig reflektion. OM man nu var ute efter att kväsa vissa misshagliga element i Ukraina så verkar ju en svältkampanj något omständlig. Den skulle ju i så fall slå ganska blint och även drabba "lojala" individer.

[Hans]

As of March 2008, Ukraine and nineteen other governments[20] have recognized the actions of the Soviet government as an act of genocide. The joint statement at the United Nations in 2003 has defined the famine as the result of cruel actions and policies of the totalitarian regime that caused the deaths of millions of Ukrainians, Russians, Kazakhs and other nationalities in the USSR[21]. On 23 October 2008 the European Parliament adopted a resolution[22] that recognized the Holodomor as a crime against humanity

Varjag

Ett praktexempel på "Ät skit, 100 miljoner flugor kan inte ha fel"-argument.

/MC

On November 10, 2003 at the United Nations twenty-five countries including Russia, Ukraine and United States signed a joint statement on the seventieth anniversary of the Holodomor with the following preamble:

In the former Soviet Union millions of men, women and children fell victims to the cruel actions and policies of the totalitarian regime. The Great Famine of 1932-1933 in Ukraine (Holodomor), which took from 7 million to 10 million innocent lives and became a national tragedy for the Ukrainian people. In this regard we note activities in observance of the seventieth anniversary of this Famine, in particular organized by the Government of Ukraine.

Honouring the seventieth anniversary of the Ukrainian tragedy, we also commemorate the memory of millions of Russians, Kazakhs and representatives of other nationalities who died of starvation in the Volga River region, Northern Caucasus, Kazakhstan and in other parts of the former Soviet Union, as a result of civil war and forced collectivization, leaving deep scars in the consciousness of future generations.

Så ditt bidrag till diskussionen är att dessa länder är skitätare - tack för ett skolexempel på högt stående argumentationsteknik.

MVH

Hans

[Överste Weeks]

Det talas om Ukraina och 19 andra länder. Exakt vilka länder är det fråga om?

[tryggve]

On November 10, 2003 at the United Nations twenty-five countries including Russia, Ukraine and United States signed a joint statement on the seventieth anniversary of the Holodomor with the following preamble:

In the former Soviet Union millions of men, women and children fell victims to the cruel actions and policies of the totalitarian regime. The Great Famine of 1932-1933 in Ukraine (Holodomor), which took from 7 million to 10 million innocent lives and became a national tragedy for the Ukrainian people. In this regard we note activities in observance of the seventieth anniversary of this Famine, in particular organized by the Government of Ukraine.

Honouring the seventieth anniversary of the Ukrainian tragedy, we also commemorate the memory of millions of Russians, Kazakhs and representatives of other nationalities who died of starvation in the Volga River region, Northern Caucasus, Kazakhstan and in other parts of the former Soviet Union, as a result of civil war and forced collectivization, leaving deep scars in the consciousness of future generations.

Så ditt bidrag till diskussionen är att dessa länder är skitätare - tack för ett skolexempel på högt stående argumentationsteknik.

MVH

Hans

Det enda tekniska där är väl att man inte direkt kallar det för folkmord i så fall.

[tryggve]

Denna länk visar en karta med länder som tydligen ska definiera Holodomor som folkmord.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_recognized.png

[Överste Weeks]

Denna länk visar en karta med länder som tydligen ska definiera Holodomor som folkmord.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_recognized.png

Helt klart intressant. Man kan notera en rejäl slagsida till den västra hemisfären. Undrar just varför. Däremot inte särskilt många länder i Europa, t.ex. inte ett enda av de skandinaviska länderna.

Som MC noterat så är det främst Jusjtjenko som driver det här. Han lär ju vara ute ur bilden efter valet i januari. Frågan är om efterträdaren kommer att engagera sig på samma sätt eller om de låter frågan försvinna i all tysthet.

[Hans]

Denna länk visar en karta med länder som tydligen ska definiera Holodomor som folkmord.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_recognized.png

Helt klart intressant. Man kan notera en rejäl slagsida till den västra hemisfären. Undrar just varför. Däremot inte särskilt många länder i Europa, t.ex. inte ett enda av de skandinaviska länderna.

Man kanske måste förtydliga att övriga länder inte direkt påstår att det inte hände utan bara vilken brottsrubricering man skall ha.

Många historiker hävdar att Sovjetunionen medvetet skapade svält för att bryta ner böndernas motstånd. Stalin skulle dessutom ha velat krossa den ukrainska nationalism som fanns, genom att samtidigt rensa ut kulturella och intellektuella ledare. Sammantaget anses detta uppfylla FN:s definition av ett folkmord, eftersom det riktade sig mot en avgränsad nationell grupp och syftade till att krossa denna.

Andra forskare tror dock inte att svälten skapades medvetet utan lägger skulden på att de sovjetiska myndigheterna inte förstod sig på jordbruk och därför förde en felaktig poli­tik.

Frågan om det fanns en plan bakom svälten är alltså inte avgjord. Men inga seriösa forskare förnekar att Stalins politik mot bönderna var brutal och hänsynslös.
http://www.levandehistoria.se/node/1584

Lite typiskt svenskt lagom, se saken från två sidor.

Men hursomhelst är den sista meningen kanske den viktigaste:
Men inga seriösa forskare förnekar att Stalins politik mot bönderna var brutal och hänsynslös.

MVH

Hans

[MD650]

Men inga seriösa forskare förnekar att Stalins politik mot bönderna var brutal och hänsynslös.

MVH

Hans

Ja det går ju inte att förringa att Stalin och hans gelikar har bidragit med mycket ont i världen, alldeles för mycket ont.