Fångars medaljer

[Marcus]

Nedanstående bild visar vad som kunde hända med krigsfångarnas medaljer.

(källa: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 1#p1383661)

/Marcus

[Hans]

Fanns det något somhelst skydd i folkrätten för medaljer, kontanter, klockor samt smycken? När jag ser bilden kommer jag att tänka på det ocensurerade fotot från riksdagshuset 1945 där soldaten har ett antal klockor på sig.

MVH

Hans

[MD650]

Fanns det något somhelst skydd i folkrätten för medaljer, kontanter, klockor samt smycken? När jag ser bilden kommer jag att tänka på det ocensurerade fotot från riksdagshuset 1945 där soldaten har ett antal klockor på sig.

MVH

Hans

Har svagt för mig att en kombatant skall enl. folkrätten få behålla uniform, bestick, skyddsmask, plånbok. Om det i uniform ingår medaljer vet jag inte.

[Daniel L]

1907 års Haag-konvention uttrycker specifikt att personliga tillhörigheter (förutom vapen, hästar och militära dokument) tillhör fången. Detsamma uttrycks i 1929 års Geneve-konvention. Plundring av krigsfångar personliga tillhörigheter var alltså förbjuden.

De västallierade undvek att erkänna krigsfångestatus för de tyskar som tillfångatagits efter Tysklands kapitulation, man hittade på termerna Disarmed enemy forces och Surrendered enemy prisoners, för att på så vis undvika de obligationer som Geneve-konventionen ålade den statsmakt vars stridskrafter tagit fången. Man hade helt enkelt inte möjlighet att möta de logistiska problem som masskapitulationer av enorma mängder tyska trupper innebar, och då Tyskland kapitulerat behövde man ej heller frukta repressalier mot allierade fångar. Således kunde massvält och sjukdomar härja i undermåliga läger. Internationella röda korset stod maktlösa då de förnekades tillträde till lägren med tyska fångar. Genom att ej tillerkänna krigsfångestatus kunde man också använda fångar till att röja minor, oexploderad ammunition etc. Samtidigt ansåg man sig inte ålagd att enligt Geneve-konventionen frige fångar i anslutning till krigets slut då Tyskland krävts på ovillkorlig kapitulation och kunde på så sätt behålla fångar längre än vad konventionen medger.

/Daniel

[Hans]

Tack Daniel,

När släpptes den sista tyska krigsfången (motsv.) i väst? Inga verkliga eller påhittade krigsbrott inblandade. Och i öst?

MVH

Hans

[Daniel L]

Huvuddelen släpptes 1948 (USA, Storbritannien) och 1949 (Frankrike, SSSR). Det sista stora frisläppandet av fångar skedde 1956. Vet inte om några släpptes senare.

/Daniel

[Blixten]

Varför behöll man fångarna så länge? Vore det inte enklare och billigare att släppa dem så fort som möjligt? Eller fick fångarna jobba för sitt uppehälle och lite till?

Ang bilden: Byta nazi-medaljer mot cigg brukar väl vara en klassiker i sklidringa av fånghanteringen? Det är ju inte säkert att medaljerna är snodda.

(Hans von Luck berättar i sina memoarer hur han lyckades bevara sitt riddarkors under åren i sovjet men att en inbrottstjuv tog det väl hemma i Tyskland.)

[Stefan]

Tack Daniel för infot. Bra belysning av något som inte är så välkänt och borde vara bättre känt.
Detta ställer ju även Sovjets långa behållning av krigsfångarna i ett delvis annat ljus. Kunde väst så var det inte alls orimligt att även Sovjet behöll dem längre än nödvändigt. En fördom mindre!

Observera att de Sovjetfångar som satt kvar längst, till 56 - och kanske ännu längre? Satt där inte på ren godtycke, utan i allmänhet pga diverse brott begångna under tiden av fångenskap. En annan sak är att dessa brott var många gånger mer eller mindre framprovocerade. Typ svältande fångar som gav sig in i nån olaglig bytesaffär eller matstöld. Olaglighet begången ja, men därmed räddade de ju livhanken för den gången.

[varjag]

Fanns det något somhelst skydd i folkrätten för medaljer, kontanter, klockor samt smycken? När jag ser bilden kommer jag att tänka på det ocensurerade fotot från riksdagshuset 1945 där soldaten har ett antal klockor på sig.

MVH

Hans

Sovjetsoldaterna kom de flesta från ett samhälle där dyrbarheter som klockor - var sällsynta och svåråtkomliga. Därför - och hundrafalt omvittnad från Berlin - var armbandsur en åtråvärd vara....Berlinarna hejdades av den ryska soldatesken och avkrävdes ''Uri, Uri !'' - ryska soldater bar armbandsur upp till armbågarna....och Berlinarna lärde sig kvickt att att aldrig bära klockor med sig. Sant eller inte - finns det minst ett par fall omvittnade - där ryssar vid husvisitering (för att vara artiga) lagt beslag på väckarklockor.....som efter kort befrielse började ringa!
Lösning: kasta det fascistiska fanskapet ifrån sig - och ge det en salva med en PaPaScha!
Väckarklockor - hade tydligen föga utbredning i kolchospojkarnas hembygder...

Beträffande Sovjets segslitna kvarhållande av tyska fångar....

Eller fick fångarna jobba för sitt uppehälle och lite till?

Precis.

Fast inte ''lite'' - utan mycke till! De sovjetiska förlusterna av unga yrkeskunniga män, var ju fenomenala. De tyska fångarna var en resurs som utnyttjades i det längsta. Inte minst för att majoriteten var yrkeskunniga arbetare - som oerhört väl behövdes i den återuppbyggnad som började 1945.
Hur många - som överlevde sommaren 1945, men gick under, får vi aldrig veta. Men vad vi vet - är att de människospillror som slitit i Sovjet - men fram till 1956 - släpptes, alla sattes på ''en gödningskur'' några veckor innan avtransporten så att de svältransoner de levt på i åratal, inte sulle vara omedelbart uppenbara vid hemkomsten

Varjag

[Martin Månsson]

Väldigt många blev av med sina medaljer, soldböcker och andra personliga tillhörigheter. Jag vill minnas att Schiffer gav ut en bok, bildband, med sådant som amerikanska trupper/soldater tagit i beslag. Vissa saker återfinns idag på olika muséum. I källaren på Westpoint finns en unik samling med oljeporträtt av många naziledare. Detta visades på tv för flera år sedan.

Vissa slängde eller förstörde sina medaljer och utmärkelser. Nu vet jag inte hur mycket sanning det ligger i följande men Otto Kumm lär ha lagt alla medaljer mm i en bil och sköt ut densamma med en Panzerfaust. Oavsett sanningshalten så fick Kumm Panzermeyers riddarkors med eklöv och svärd vid dennes bortgång.

Lennart Westberg skrev en mycket bra artikel om just detta, mer om tavlor etc. i Pennan & Svärdet för något/några år sedan.

Martin

[Morgan]

Visst, många tyska soldater, därmed inte sagt alla eller en bred majoritet av de tyska soldaterna, begick både milda och grova krigsförbrytelser, men detta förekom ju även i de ryska, amerikanska, brittiska, italienska, franska osv. arméerna, men precis som alltid så skriver segraren reglerna: Medan de tyska krigsfångarna mot krigsrätten plundrades på medaljer, hjälmar, vigselringar, klockor, dyrbara halsband m.m. så straffades inte många allierade soldater som begick mord på krigsfångar, våldtäkter och andra brott i samma utsträckning.

Men det som äcklar mig mest av allt är att metaljer, knivar, uniformer och andra föremål som med all sannolikhet stals av allierade soldater från tyska krigsfångar idag säljs av soldaternas barnbarn och barnbarns barn på sajter som e-bay. Jag menar, man säljer till och med foton, vykort, identitetsbrickor och andra personliga tillhörigheter. När jag ser på detta så tänker jag omedelbart på de stackars familjerna och familjemedlemmarna som levde hela livet efter kriget i ovisshet om vad som hade hänt sonen / brodern / kusinen / farbrodern / fadern och som kanske saknade det enda som de hade kvar av sina släktingar, foton m.m. Foton som nu också säljs för dyra pengar på sajter som e-bay.

Jag blir som sagt mycket äcklad när jag tänker på detta och undrar, om någon som lever idag skulle känna igen t.ex. sin farfar på ett soldatfoto från andra världskriget, har denna person då rätt att kontakta den som har fotot och med rättsliga medel kräva tillbaka fotot, soldboken m.m.?

Jag är säker på att de anhöriga till dagens amerikanska soldater i Irak skulle ta mycket illa vid sig om det inte gick att identifiera kropparna på grund av att de irakiska rebellerna satte i system att ta soldaternas identitetsbrickor m.m. Många av fallskärmsjägarna vid Monte Casino gick exempelvis inte att identifiera eftersom amerikanska soldater roade sig med att roffa åt sig de döda soldaternas identitetsbrickor, detta måste ha lämnat många familjer i total ovisshet och lämnat många öppna sår bakom sig som aldrig någonsin läktes, och som kanske rentav är öppna än idag.

Morgan

[sonderling]

Jag minns att jag som tonåring också blev upprörd när de elaka jänkarna tog de tappra Waffen-ss männens fina medaljer men med tiden sätts allt i proportion. Numera är man mera lakonisk typ, ce la guerre. Dessutom kanske erövraren förtjänade dem bättre. Min farbror hade kanske bättre smak när han tog medaljer, pistoler och kragspeglar av tyskaofficerare han dödat. Men sedan tog nån detta av honom när han själv låg sårad, ce la guerre som sagt.

Att GI´s skulle tagit tyska id-brickor var nytt för mig och låter lite otroligt. Speciellt med tanke på hur heliga dessa brickor är för Amerikanerna själva. Vad har du fått det ifrån Morgan?

Att det säljs mycket på e-bay är intressant tycker jag ur den synvinkeln att de visar på att denna generation försvinner i allt snabbare takt nu och deras pinnaler hittas. Såg en artikel senast i dag gällande Finland att man allt oftare hittar gamla granater och andra souvenier när man rensar dödsbon.

Sonderling

[varjag]

Jag minns att jag som tonåring också blev upprörd när de elaka jänkarna tog de tappra Waffen-ss männens fina medaljer men med tiden sätts allt i proportion

Den proportionen har ju faktiskt blivit omvänd....de dekorationer, vapen, uniformer etc. etc. som bevisligen stammar ifrån SS - betingar sedan länge de allra högsta priserna på samlarmarknaden!

Das Schwarze Korps slår tillbaka , Varjag

[Morgan]

Att GI´s skulle tagit tyska id-brickor var nytt för mig och låter lite otroligt. Speciellt med tanke på hur heliga dessa brickor är för Amerikanerna själva. Vad har du fått det ifrån Morgan?

Sonderling

Läs boken "Slaget om Monte Casino", där står det. Många gravarna i krigskyrkogårdarna där de tyska fallskärmsjägarna vilar har helt enkelt graveringen "An unknown German' soldier", just eftersom amerikanarna tog ID-brickorna av så många döda fallskärmsjägare.

Morgan

[sonderling]

Att GI´s skulle tagit tyska id-brickor var nytt för mig och låter lite otroligt. Speciellt med tanke på hur heliga dessa brickor är för Amerikanerna själva. Vad har du fått det ifrån Morgan?

Sonderling

Läs boken "Slaget om Monte Casino", där står det. Många gravarna i krigskyrkogårdarna där de tyska fallskärmsjägarna vilar har helt enkelt graveringen "An unknown German' soldier", just eftersom amerikanarna tog ID-brickorna av så många döda fallskärmsjägare.

Morgan

Jag lägger den till listan "att läsa böcker" men det låter ändå lite otroligt, måste vara nån lokal företeelse, har aldrig hört om denna handling förut varken i VK2 eller nån annanstans (Ja om man inte räknar de ID-brickor som säljs som souvenirer i dagens Vietnam.) Och då har man ju läst många böcker om VK2 (även andra böcker om "montecassino").
Jag måste påpeka att man har ju hört om att GI´s under PTO tex snott japsarnas guldplomper så jag vill inte påpeka nån högre moral här, bara att ID-brickor som sagt är lite "heliga" varför jag av denna orsak tvivlar lite grann. Men visst allt är ju möjligt.

Sonderling