6 dagar...

[Hans]

Mindre än en vecka.

Tyska förluster;

88 000 man (döda, sårade och saknade)
700 stridsvagnar
200 pansarbilar

Hmm, Falaise kanske, Berlin eller möjligtvis den sovjetiska sommaroffensiven i öster 1944?

Nej, 5-11 juni 1940! Alltså efter Dunkerque. Om nu någon trodde att det var en promenadseger som låg framför tyskarna efter Dunkerque så vill jag påstå att det inte stämmer.

MVH

Hans

Källa: http://www.ligne-front.com/ #17

[spett]

Bauer räkande ut att fransmännen blev fyra gånger bättre när de redan förlorat.
Räknat i tyska förluster per fransk operativ division.

[von Adler]

Fransmännen lärde sig väldigt fort hur man skulle slåss mot tyskarna - tyvärr var de fullärda när deras bästa trupper redan vad förintade (de mekaniserade, motoriserade och pansrade förbanden, framförallt 1:a och 7:e armén). Belgarna gjorde också relativt bra ifrån sig - när de kapitulerade hade de hållt ut längre än vad både allierade och tyskar räknat med och hade trots stora förluster fortfarande en relativt intakt armé i ungefär samma position där de stått 1914 och kunnat fortsätta kriget ifrån.

[Daniel L]

Vad var motsvarande franska förluster för samma tidsperiod? Å andra sidan, apropå fordonsförluster, så ägde tyskarna eller kom att äga det territorium där de förlorat sin materiel och mycket av den kunde återinsättas i bruk. Tillskillnad från fransmännen.

/Daniel

[Wooster]

Lite OT, men med bäring på det Löwenhamn skriver; definitionen på ett förlorat fordon och vapen måste väl vara rätt svajig?

Har man hyggligt god försörjning på material tar man nog lättare fordon ur tjänst för reparation, än om man kämpar med kniven mot halsen och låter varje fordon som rör sig och varje vapen som ger ifrån sig en knall vara kvar i frontlinjen..

[Hans]

Det var då själva... men vad kan man vänta sig av skalman

1) Den oändliga diskussionen eller när är ett stridsfordon utslaget och vad räknas in.
Här har jag inget svar på de siffrorna som jag själv angav. Jag vet inte om t.ex. en stressavågn med en motor som skurit räknas in. Självfallet var säkert många av dem reparerade och stridsdugliga ganska snart efter - speciellt eftersom tyskarna gick framåt. Vad jag försöker förmedla är att tyskarna hade stora förluster. Ta slaget vid Voncq 9-10 juni. Där förlorar tre tyska infanteridivisoner 6 000 man därav 700 fångar mot de franska förlusterna för 36 infanteridivisionen på 2 000 man.

2) Har ingen sammanställning på de franska förlusterna under samma tid.

3) Hursomhelst kvarstår min tes att fransmännen bet ifrån sig riktigt bra även efter Dunkerque.

4) F.ö. förlorade tyskarna 62 000 man mellan den 10 maj och den 4 juni och förlorade 1 100 stridvagnar (utslagna eller allvarligt skadade).

MVH

Hans

Lite läsning på knackig engelska: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=123562

[sonderling]

Det här var ju intressant. Det låter som väldigt höga siffror men där ser man.
För det är ju promenadseger varianten man lärt sig.

Sonderling

[spett]

Men när tyskarna slagit sig igenom fanns ingenting kvar bakom.
Verdun försvarades av ett fältbageri.

[varjag]

Nog forefaller detta vara lite av 'fransk moralinjektion' i efterhand?
Enligt ganska samstammiga uppgifter startade tyskarna vastfalttaaget 1940 med omkring 2450 stridsfordon (vari jag gissar pansarbilarna ingick?).

4) F.ö. förlorade tyskarna 62 000 man mellan den 10 maj och den 4 juni och förlorade 1 100 stridvagnar (utslagna eller allvarligt skadade).

alltsaa redan det hela 45% av den insatta styrkan..... sedan veckan 6:e till 11:e juni;

700 stridsvagnar
200 pansarbilar

= ytterligare 36 % av den insatta styrkan. Iallt skulle av tyskarnas pansarvapen bara 19% eller omkring 465 vagnar haa funnits kvar efter Frankrikes fall Det laater knappast troligt.....speciellt som Wiki (for vad det ar vart) anger de tyska pansarforlusterna under hela vastfalttaaget till 753 vagnar. Skillnaderna ar for stora i uppgifterna for att inte tas med en stor skopa salt
Oken-Erik - var ar du? Kan vi faa en analys fraan pansarmaffian?????


, Varjag

[Kapten_Gars]

Det är uppenbart att uppgifterna om pansarförluster innehåller fordon som skadats på olika sätt och sedan blivit insatta i tjänst. Troligen så innehåller den även sådana vagnar som haverat under marsch. Flera pansardivisioner hade knaptt 50%av vagnarna stridsdugliga när de nådde kanalkusten. Men så fort mekanikerna fått tid att göra sitt så lär ju den siffran stigit igen.

1940 var en promenadseger, tyskarna förlorade ca 49.000 stupade och försvunna, drygt 700 stridsvagnar och 1200 flygplan. (Freiser, Blitzkrieg legende) Småpotatis jämfört med förlusterna 1914 eller senare under 1.VK. Den framgångsrika delen av "Kaiserschlacht" 1918 kostade tyska armen 239.000 man, 11.500 man per dag...

[Hexmaster]

Verdun försvarades av ett fältbageri.

Bokstavligen?

[Hans]

1) Utslaget pansar
Som sagt, säkerligen är en vagn utslagen, reparerad och insatt sedan kanske utslagen en gång till, reparerad, insatt etc. Det stod att fram till den 1 juni kom leverades 217 ersättningstridsvagnar.

2) Källor
Huvudsakligen fransk men även från tyska militärarkiv.

3) Promenadseger
Jag tycker det inte är riktigt att jämföra med första världskriget utan snarare kanske med andra "sexdagarskrig" under andra världskriget.

Min tes är fortfarande att det inte var en promenadseger. Bevisligen vann tyskarna men inte utan rejäl ansträngning.

MVH

Hans

[lampros]

Vad som är en "promenadseger" eller inte är en strid om påvens skägg.

Men för DÅTIDENS aktörer, VK2, måste det i stora drag ha verkat som en sådan, eftersom man då trodde det skulle bli en upprepning av 1914-18. Men ur ett NUTIDA perspektiv kan man såklart säga att sexdagarskriget (och Gulfkriget 1991) var mer promenadsegrar.

Ber i alla fall att få tacka för intressanta inlägg. Hårda fakta, nya synvinklar.

[sonderling]

Mindre än en vecka.

Tyska förluster;

88 000 man (döda, sårade och saknade)
700 stridsvagnar
200 pansarbilar

Hmm, Falaise kanske, Berlin eller möjligtvis den sovjetiska sommaroffensiven i öster 1944?

Nej, 5-11 juni 1940! Alltså efter Dunkerque. Om nu någon trodde att det var en promenadseger som låg framför tyskarna efter Dunkerque så vill jag påstå att det inte stämmer.

MVH

Hans

Källa: http://www.ligne-front.com/ #17

Jag vågar inte riktigt besöka "skumma" sidor på arbetstid (och bara skalman påkallar säkert it-gestapo uppmärksammhet). Är detta nya uppgifter eller nått varit känt men inte belyst tidigare? Nu när 70 årsdagen närmar sig så kommer säkert nya vinklar eller uppgifter dyka upp. Det gör det varje 40, 50, 60 årsdag som jag upplevt.

Sonderling

[Hans]

Det anges källor från 1990-2005 så jag tror inte det är något nytt. Av någon anledning har faktoiden att striderna tog slut med Dunkerque fått fäste i det allmäna medvetandet.

MVH

Hans