Gåtan Tahvanainen.

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
laitman
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Gåtan Tahvanainen.

Inläggav laitman » 04 sep 2008 19:16

Här tänkte jag starta en tråd, som ifall moderatorerna tillåter det, kommer att hoppa lite hit och dit - behandla trettiotalet före andra världskriget och vissa tekniska frågor, men huvudsakligen andra världskriget och det politiska spelet bakom kulisserna - då jag tar upp de påståenden Erkki Hautamäki framför i första delen av sin bok "Finland i stormens öga".

Bakgrunden till boken är följande: I början av sjuttiotalet framträdde i Finland en viss Vilho Tahvanainen, 1913 - 1992, som i en bok påstod att han under åren 1932 till 1950 varit en hemlig kurir åt marskalk Mannerheim och på uppdrag av honom stått i kontakt med likadana hemliga budbärare från Sovjet, vilka opererade med Stalins goda minne. Dessa personer har, säger Hautamäki, haft kodnamn som Gregori, Luci och Irina. Gregori var enligt Hautamäki en överste i Röda armén med estniskt ursprung. "Irina" var ingen mindre än marskalk Boris Sjaposjnikov, en gammal god vän till Mannerheim, som Stalin lär ha litat på mer än på någon annan av sina markalkar. Han tillhörde ju den inre kretsen och sågs ofta tillsammans med Stalin.

Hautamäki lär först ha ställt sig tvivlande till Tahvanainens påståenden, vilka äro sådana att andra världskrigets historia åtminstone beträffande Norden bör skrivas om, men sedan träffat en veteran från Tahvanainens regemente under fortsättningskriget ( IR 50 ) som bekräftade att Tahvanainen hade en unik position, eftersom han fick sådana permissioner som ingen annan kunde få.

Tahvanainen själv påstår att han som sjuttonårig skogsarbetare i Koitajoki, Ilomants, år 1930 råkade mitt in i ett konspiration där finska kommunister på andra sidan gränsen höll på att starta en väpnat uppror likt "fläskupproret" i Salla 1922. Tahvanainen hade snott en portfölj med order och dokument, blivit beskjuten och under svåra strapatser tagit portföljen till Joensuu och skyddskårsdistriktets byrå! Två år senare lyckades Tahvanainen göra om sin bravad och nu fick han tag på en mapp som i Hautamäkis bok går under namnet S-32, efter Suvilahti där Tahvanainen tog den och årtalet 1932. Efter dessa incidenter blev president Svinhufvud intresserad av Tahvanainen och övertalade Mannerheim att träffa honom. Tahvanainen fick nu uppdraget som hemlig kurir åt Mannerheim, ett uppdrag som slutade först 1950 då Mannerheim, hans adjutant major Lindeman (senare generallöjtnant) och Tahvanainen i Mannerheims hem brände en del av dokumenten i denna mapp.

Tahvanainens stamkort visar också att det var något speciellt med honom. Då han mönstrade för militärtjänst år 1934 hade hade den lokala skyddskåren i Ilomants vid hans namn skrivit "mycket pålitlig, kan användas för känsliga uppdrag". Sedan då han började sin tjänstgöring hösten 1935 fick han genast , efter halvannan vecka, en tvåveckors duglighetspermission. Man måste beakta att vid denna tid så kunde en värnpliktig räkna med att få kanske ett veckoslut, lördag kväll-söndag, efter tre månaders tjänsgöring. Samma sak upprepas då reservisterna i Norra Karelen mobiliseras hösten 1939. Tahvanainen skickas med sin Avdelta bataljon 22 till Ingerois, men i början av november befrias han för att vid vinterkrigets utbrott dyka upp i Högkvarteret som militärdetektiv vid Övervakningsavdelningen. Nu inställer sig frågan hur det är möjligt att en enkel skogsarbetare placeras här tillsammans med utvalt universitetsfolk och polismän! Här kan genast nämnas att Tahvanainen efter krigen tjänstgjorde i armén till sin pensionering. Han verkade som underofficer vid RUK, officersskolan i Fredrikshamn, och enligt Hautamäki hade president Paasikivi avvisat ett förslag att befodra honom till officer. Han fick dock Frihetskorset 3 kl av Mannerheim.

För att komma till saken så hoppar jag mitt in i händelserna och berättar det som Tahvanainen och Hautamäki säger om vad som hände i november 1939. Tahvanainen säger att han skickades med en torpedbåt till Estland, ca 10 november och därifrån åkte till gränsen mot Sovjet där han träffade Stalins budbärare. De uppgifter han fick - liksom tidigare och senare - gör gällande att Mannerheim var vida bättre informerad om det storpolitiska spelet bakom kulisserna än många andra statsmän. Nu i november 1939 fick Mannerheim inte bara veta om Molotov-Ribbentroppspaktens hemliga tilläggsprotokoll, han fick dessutom veta att Stalin spelade ett dubbelspel bakom Hitlers rygg. Enligt Hautamäki kom det nu fram att Stalin och Churchill, då marinminister, den 15 oktober hade träffat en hemlig överenskommelse om fortsatt samarbete mot Hitler.

Stalin sägs ha åkt till Lvov, där han träffat antingen Churchill eller någon av hans medhjälpare, sannolikt Sir Stafford Cripps. Detta resulterade i ett hemligt avtal där Stalin godkände att exempelvis Norge och Sverige är Storbritanniens och Frankrikes intressesfär. Här såddes fröet till senare händelser: Altmark, "hjälpaktionen" till Finland och 9 april.

Hoppas att dessa påståenden kan diskuteras utan fördomar! Själv berättar jag bara vad Hautamäki berättat. Vidare bör nämnas att Tahvanainens hemliga uppdrag bara var kända inom en mycket liten krets: Presidenterna Svinhufvud, Mannerheim och Paasikivi, generalerna Waldén, Malmberg och Tuompo, överste Sainio, skyddskårschef i Norra Karelen, och några till.

Laitman

Wilkman
Medlem
Inlägg: 203
Blev medlem: 30 okt 2007 19:02
Ort: Någonstans

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav Wilkman » 04 sep 2008 21:55

Detta stämmer ganska dåligt med hur Wilhelm Assarsson (Ambassaden i Moskva) beskriver hur britterna behandlas av ryssarna från hösten 39 fram till barbarossa. (se memoarer)

Det stämmer ganska dåligt med hur Sovjet levererade mycket som Tyskarna behövde för krigföringen väster ut (mot Frankrike och Storbritannien) se handelsavtalet.

Det stämmer ganska dåligt med de krigsplanläggningar som Sovjet hade mot Finland och Sverige 1940. Dessa planer mot Sverige och Finland drogs upp innan 39, (för att sedan justeras vintern 40-41, efter som tyskland då kontrollerade Norge) ursprungliga planen verkar ha varit: först skulle Åland besättas, delmål Åbo, Kaskö, Vasa, Uleåborg, och Kemi. Och Umeå, Piteå, Luleå på svenska sidan. Sedan Skall man eventuellt beroende på isläget gå över isen vid kvarken. Man skulle liksom 9 april överraska med mycket örlogstonnage.
Där efter skulle man ta hela Sverige – och Norge, Härnösand - Sundsvall – Trondheim. Gävle – Elverum. Stockholm – Oslo. Norrköping – Göteborg. Samt Narvik.
Källa: Skåda Sovjetunionen i vitögat, vilka citerar viceamiral Grisjanov Chef för Leningrads marinbas (från April 1995) samt publicerad i TiS nr 3/95 sid 265.

Så, nja, de uppgifterna som Tahvanainen lägger fram.. Tror jag inte mycket på.

Wilkman

laitman
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav laitman » 05 sep 2008 07:00

Skall fortsätta med Hautamäkis påståenden: Den 9 februari 1940 får Hitler ett brådskande telegram från London. En tysk spion har sett ett främmande flygplan landa på flygfältet i London och ur steg en hög sovjetisk officer. Marinminister Churchills bil plockade upp honom. Luftwaffe sätts i beredskap och då planet flyger tillbaka så tvingas det ner på ett flygfält i norra Tyskland. Canaris mannar undersöker varje vrå av planet, fotograferar materialet och nu är Stalins dubbelspel avslöjat för en rasande Hitler. En konferens med krigsledningen hålls och de dramatiska händelserna i Finland och Norden fram till det den brittiska expeditionen evakueras från Narvik är en följd av denna incident. Här hänvisar Hautamäki till att Fritz Becker i sin bok "Im kampf um Europa. Stalins Schackzüge gegen Deutschland und Westen" bekräftar detta på sidorna 226-227.

Angående mitt föregående inlägg så säger Hautamäki att det i Washington National Archiv år 1979 skulle ha hittats ett brev av J. Edgar Hoover till Adolf A. Berle på State Department den 19 juli 1940, där Hoover berättar att han fått veta att Hilter och Stalin träffats den 17 oktober 1939. Hautamäki säger att detta med Hitler inte kan stämma men att någon hög representant för Churchill nog träffat Stalin vid denna tidpunkt. Enligt Edvard Radzinsky så var Stalin inte i Kreml vid denna tidpunkt.

Laitman

Användarvisningsbild
NIL
Stödjande medlem
Inlägg: 2676
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav NIL » 05 sep 2008 07:34

laitman skrev:Hilter och Stalin träffats den 17 oktober 1939. Hautamäki säger att detta med Hitler inte kan stämma men att någon hög representant för Churchill nog träffat Stalin vid denna tidpunkt. Enligt Edvard Radzinsky så var Stalin inte i Kreml vid denna tidpunkt.

Laitman


Detalj bara...Churchill var nog inte inblandad i någon nämnvärd omfattning eftersom han inte blev Premiärminister förrän i maj 1940.
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav Stilleben » 05 sep 2008 08:02

Dessa påståenden togs ju upp för något år sedan av "kingherald" i tråden "Britternas krigsförklaring mot Sovjet som aldrig skedde...", viewtopic.php?f=6&t=28864&st=0&sk=t&sd=a .

Mitt sammanfattande omdöme var då:

"Erkki Hautamäki ´s skriverier är ju knappt värda att citera. Det är ju bara skrönor uppbyggda på påstådda och totalt osannolika "superhemliga" sammanträffanden och tillika material. Det är helt osannolikt, om det verkligen förekommit, att detta kunnat hemlighållas."

Jag tror inte att jag har anledning att ändra mig!

Det är ju möjligt att Mannerheim använde Tahvanainen för diverse hemliga uppdrag, men just det här scenariot - nej, det verkar inte särskilt sannolikt! Det verkar också besynnerligt att Mannerheim, om han nu kände till det, passivt skulle ha åsett planerna på att Norge och Sverige skulle utlämnas till Storbritannien och Finland till Sovjet!

laitman
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav laitman » 05 sep 2008 12:35

Fortsättning följer angående Mannerheims inställning till Churchills planer beträffande Norge och Sverige. Återkommer till det, men i mitt föregående inlägg undrade jag ifall Stalin skulle ha planterat en så vilseledande disinformation att till och med J. Edgar Hoover trodde på den ifall Stalin inte velat dölja ett annat sammanträffande den 15-17 oktober 1939?
Laitman

laitman
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav laitman » 07 sep 2008 15:44

Angående det som NIL sa om att Churchill inte var premiärminister före maj 1940 så har ju varken jag eller Hautamäki påstått något sådant; han var ju marinminister för Admiralty, och i den rollen agerade han vid denna tid.
Angående Englands roll vid denna tid så kommer dåvarande finska militärattachén i Moskva, major Somertos medhjälpare, kapten U.A. Käkönen med en intressant iakttagelse i sina memoarer från 1966.
Den 28.11.1939 var dessa två på besök i Moskva hos brittiska flygattachén major Hallowed. Denna uppträdde mycket bryskt med en översittarattityd som inte hör hemma i diplomatiska kretsar. Hallowed lär ha sagt ungefär så här "England har viktigare saker än att spekulera om Finlands öde. Om två veckor kommer Finland att ha sopats bort från kartan (visste Hallowed om det kommande anfallet?) " Hallowed lär ha klandrat Finland för att man genom att försvara sig rubbar stormakternas planer, småstater borde veta bättre osv. Halloweds uppträdande var inte något att rekommendera för diplomater eftersom han inte brydde sig om att hälsa på de finska officerarna och hela tiden satt med fötterna på bordet och visade en överlägsen attityd! Vad har legat bakom detta?
Uppmärksamheten mot den brittiskt-franska "hjälpaktionen" bland historiker har lett bort intresset för en annan sak. För ett tiotal år sedan var det en artikel i en tidskrift av en historiker, minns inte namn och tidning, där han påpekade att väst, USA och Storbritannien, ifall de faktiskt velat hjälpa Finland kunnat göra det mycket snabbt och effektivt. De bombplan som bombade civila mål i Finland med början 30.11.1939 var enligt honom beroende av leveranser av flygbensin från väst. Inget gjordes i denna fråga och ännu effektivare metod hade varit att bomba sovjetiska oljeinstallationer kring Kaukasus, något som England lätt kunnat göra enligt artikeln.
En annan fråga som kanske hör hemma på tekniksidan men som är så intimt förknippad med Tahvanainen är följande: Tahvanainen borde ha börjat sin militärtjänstgöring hösten 1934 men började först ett år senare. Då också, förutom att han försvann på långa permissioner som ingen annan fick, hände en intressant sak. Tahvanainen skulle skickas till officersskolan, för att han var en "klipsk yngling som lärde sig saker fort". Då kom ett meddelande från högre ort "Går ej för sig, han behövs för andra uppdrag!"
Jo, enligt Tahvanainens egen version reste han till Tyskland i augusti 1934, till Lübeck därifrån en konsul förde honom till ett ställe i norra Tyskland där han under tre månader utbildades till radist! Detta påstående har inte kunnat bekräftas, men enligt en expert på radiohistoria som läst Tahvanainen så tycks han ha varit såpass kunnig i ämnet radiotelegrafi att de rent tekniska uppgifterna stämmer. Experten tillade också att de radioapparater Tahvanainen har nyttjat inte kunnat jämföras med de som eldledarna inom artilleri och grk använde i Finland, de var helt annorlunda.
Vilken radiotillverkare i Tyskland tillverkade sändare och mottagare för långa avstånd? Lorenz, AEG och Telefunken var de som närmast användes inom infanteriet i Finland.
Hautamäki ger en sådan ledtråd om Tahvanainens apparat att då han kom till Joensuu från Ingerois i november 1939 så märkte han att det i hans radio fanns ett meddelande som skickats flere dagar tidigare och som han nu öppnade.
Vad för radio var det som i någon form sparade meddelanden?
Laitman

Wilkman
Medlem
Inlägg: 203
Blev medlem: 30 okt 2007 19:02
Ort: Någonstans

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav Wilkman » 07 sep 2008 16:41

laitman skrev: Angående Englands roll vid denna tid så kommer dåvarande finska militärattachén i Moskva, major Somertos medhjälpare, kapten U.A. Käkönen med en intressant iakttagelse i sina memoarer från 1966.
Den 28.11.1939 var dessa två på besök i Moskva hos brittiska flygattachén major Hallowed. Denna uppträdde mycket bryskt med en översittarattityd som inte hör hemma i diplomatiska kretsar. Hallowed lär ha sagt ungefär så här "England har viktigare saker än att spekulera om Finlands öde


Vid denna tidpunkt låg ju Storbritannien i krig med Tyskland… Det torde väl vara väldans viktigt för en brittisk militär. Dessutom var ju Sovjet "allierad" med Tysklan vid denna tidpunkt, och dessa kunde leverera vad Tyskarna behövde i sitt krig Väster ut. Så nog sjutton hade engelsmannen saker att tänka på, och antagligen kände han av en stor ansvarstyngd i det allvarliga läget som rådde..

laitman skrev: Om två veckor kommer Finland att ha sopats bort från kartan (visste Hallowed om det kommande anfallet?) " Hallowed lär ha klandrat Finland för att man genom att försvara sig rubbar stormakternas planer, småstater borde veta bättre

Vad menade han? Kanske menade han att Finland skulle se vad som REDAN hänt de baltiska staterna, Estland Lettland och Litauern samt Sovjets anfall mot Polen såklar. Stormakten var Sovjet, och de tar sig friheter på de mindres bekostnad det hade de redan visat med all önskvärd tydlighet. Antagligen menade kanske Engelsmannen att: "ta dealen som Sovjet har erbjudit finnarna" eller så kommer de att köra över er också likt de redan gjort med Baltikum och Polen.

Att Finland, Baltikum, Östra polen och delar av Rumänien var i Sovjets intresse sfär det var nog inget nytt för britterna, Sovjet hade ju redna innan MR pakten försökt få Britterna och fransmännen att acceptera dessa ”makt sfärerna”, så nog visste/anade de, amerikanarna visste definitivt (genom spionen som lämnat över MR-pakten hemliga delar) det finns anledning att tro att fler visste/anade. T ex i Adlercreutz handbreven vid tidpunkten så spekulerar han i denna indelning, och skriver också om hur linjen mellan Tysk sfär och Sovjetisk sfär ”skulle kunna vara dragen” lite för exact för att vara "spekulation" tror jag, spekulationer eller visste även han?
Men som sagt, några tvivel om vad ”Sovjetisk Makt sfär” innebar vid denna tidpunkt fanns nog inte, inte efter hur sovjet hanterat Baltikum och Polen, de hade visat att de inte hade någon större respekt för småstater, de hade redan visat att de inte heller drog sig för att använda militära medel..

Förövrigt hade ju redan skotten i Mainila avlossats (2 dagar innan), och man kan anta att det inte var en större gåta hur det kunde utvecklas, vilket också var förevändning för kriget.

Finner inget märkvärdigt med dessa uppgifter,

Wilkman

laitman
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav laitman » 09 sep 2008 16:26

Den engelska majorens uppträdande, inte ordvalen, var det som förvånade Somerto och Käkönen. Hautamäki tar upp detta för att visa att också engelmännen spelade ett dubbelspel.
Allt kan ju vara skrönor men Hautamäki anser sig ha fog för sina påståenden.
Själv har jag försökt litet gräva i arkiv efter uppgifter som antingen styrker eller kullkastar Tahvanainens påståenden. Detta har lett till att jag får lust att säga som Gudfadern Vito Corleone säger vid ett tillfälle (ungefär så här) "Jag är vidskeplig.. tror inte att det är en tillfällighet utan att det beror på illvilja" Dvs vid försök att spåra Tahvanainens förehavanden så har det visat sig att just de dokument som berör hans göranden har försvunnit. Bl.a. gäller det FÅA:s passagerarlistor från 1934, som säkert deponerats i Åbo Akademis samlingar, och just den tid då han reste till Tyskland med båt, så också mycket annat bl.a. Vammala köpings arkiv och inkvarteringsnämndens papper från 1944.
Vammala är intressant därför att Hautamäki påstår att Tahvanainen i juli 1944 skickats till Vammala, under ett svepskäl, och där sammanträffat med Hitlers kurir överste Groessmann (täcknamn). "Groessmann" och Tahvanainen hade i en veckas tid suttit på ett resandehem nära Vammala station, där "Groessmann" redogör för sitt jobb som Hilters hemliga kurir med början 1935 tills han hoppade av under ett uppdrag i Italien våren 1944, efter att ha kritiserat Hitler. Familjen skall han ha försökt få till Sverige för att sedan hoppa av till väst.
Nu inställer sig en intressant fråga: Har Mannerheim kunnat och velat berätta allt i sina "Minnen". Kom ihåg att FBI-direktören W.Mark Felt i sina memoarer inte kunde berätta det viktigaste; han var den hemliga källa som fällde Nixon, likaså censurerades boken beträffande uppgifter om avstyrda terrorangrepp på grund av att uppgiftslämnarna annars hade komprometterats. Inte kunde ju Henry Kissinger i sina memoarer berätta allt, många av de viktigaste uppgifterna har lämnats bort.
Jo, Hautamäki citerar ett brev Mannerheim skickade från Schweiz den 18.2.1949 till sin gamla vän, diplomaten G.A. Gripenberg. Detta brev lär ju också Jägerskiöld ha citerat! I korthet, brevet återges av Hautamäki på sidorna 21-22,säger Mannerheim att han på grund av Finlands relationer till öst och väst inte alls kan berätta vilka uppgifter legat bakom många av hans beslut! Han avslutar brevet med att säga " Jag försår dock att så måste ske!"
Laitman

Användarvisningsbild
Possi
Medlem
Inlägg: 484
Blev medlem: 08 jul 2007 21:39
Ort: Sweden

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav Possi » 11 sep 2008 11:30

Jag måste nog hålla med om att uppgifterna om Tahvanainen låter väldigt orimliga. Har läst mer om de här påståndena någon annanstans, där ännu större sensationer nämnts i detta samanhang.

Mina funderingar om detta är:

1 Dessa tolkningar går stick i stäv med de flesta tolkningarna och uppgifter som gjorts om VK2

2 Om Mannerheim och Stalin hade direkt kontakt, varför var då Sovjet beroende av madame Kolontaj varjegång man gjorde några diplomatiska trevare mot Finland?

laitman
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav laitman » 11 sep 2008 15:57

Ett kort svar här i förbifarten: Ifall Stalin velat hålla kontakt ( fullt möjligt, det gjorde han ju enligt Hautamäki med Churchill och många andra) med en finländsk politiker som begriper de storpolitiska realiteterna och vars postition är oberoende av vilken regering som sitter så vem annan skulle han ha valt än Mannerheim! Dessutom så litade han ju på marksalk Sjaposjnikov till hundra procent och han hade blivit god vän med Mannerheim då de som överstar både tjänstgjorde i Polen 1912-1914! Stalin hade knappast orsak att lita på någon utrikesminister som exempelvis Holsti, vars tankar angående storpolitiken voro ganska verklighetsfrämmande.
För övrigt så var det ju av praktiska orsaker inte möjligt att upprätthålla denna kontakt mitt under pågående krig 30.11.1939- 19.9.1944.
Två händelser efter krigen äro intressanta. Stalin hade ju framför andra finska politiker avbrutit finska kommunister, som skällde på armén och Mannerheim, och varmt berömt både den finska armén och förklarat att Mannerheim är en verkligt stor statsman! En mera gåtfull händelse som ingen kunnat förklara inträffade när Mannerheim var president och kontrollkommissionen befann sig i landet. En kurir från Moskva vid namn Raskolnikov (täcknamn) anlände med ett meddelande från Stalin till president Mannerheim. Denne förbigick bryskt Zdjanov och de övriga och utan att fråga dem besökte han Mannerheim och hade en lång diskussion. Så länge historikerna inte trovärdigt kan förklara denna episod, som är en gåta, så borde man anta att det kan finnas något av sanning i Tahvanainens påståenden och Hautamäkis bok.
Förresten denna "Groessmann" kunde både estniska och finska och Tahvanainen var bra på stenografi och han lär ha antecknat mycket av vad "Groessmann" berättande under flere dagar i Vammala.
Laitman

laitman
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav laitman » 14 sep 2008 18:00

Jag fortsätter här med några uppgifter som Hautamäki lämnar. En av källorna är en mycket pålitlig man, industrirådet Axel Hallberg, direktör vid olika trävaruföretag och verksam inom kontraspionaget före och under krigen. Han trädde fram då Tahvanainens bok kom ut och sågades av experterna som rena fantasier. Hallberg bekräftade att överste Sainio om Tahvanainen berättat åt honom samma saker som Tahvanainen själv berättar i boken dvs han avstyrde två av tidigare finska rödgardister iscensatta väpnade upprorsförsök. Överste Sainio hade nämligen begärt att Hallberg skulle ordna en arbetsplats där Tahvanainen kunde vara frånvarande då läget det krävde. Hallberg trodde att Tahvanainen arbetade åt Högkvarterets övervakningsavdelning, vilket åtminstone stamkortet bekräftar för tiden november 1939-maj 1940. Men nu följer det intressantaste i Hallbergs berättelse, publicerad i Uusi Maailma 1971. Nämligen Hallberg var med och pejlade efter eventuella spioners radiosändningar och konstaterade att Tahvanainen från Joensuu med radio stod i kontakt med någon. Ordern uppifrån var entydig; Tahvanainen och hans radiosändningar skall lämnas i fred och han får inte störas.
Samma sak har en pensionerad gränsjägarofficer berättat. I slutet på trettiotalet hade gränsbevakningen i Norra Karelen order om att Tahvanainen fritt får röra sig inom gränszonen, ingen får ingripa utan man skall blunda för hans förehavanden. Samma person berättade också att Tahvanainen var ett specialfall såtillvida att han ofta försvann från sin arbetsplats, var borta i perioder och hade alltid gott om pengar.
En av Hautamäkis källor är Karl L. Albrechts bok "Der verratene Sozialismus". Boken har jag inte sett med Albrecht var en tysk kommunist som 1924 hoppat av till Sovjet och där haft höga befattningar skogsindustrin och varit med och organiserat de skogsavverkningar i vilka också Repola Wood deltog på den sovjetiska sidan gränsen. Albrecht fängslades av GPU 1932 och dömdes till döden, men som tysk medborgare undgick han avrättning och flyttade till Schweiz därifrån han flyttade till DDR 1946 och efter Stalins död till Sovjet för att söka efter sin familj. Albrecht kommer med en lång rad intressanta uppgifter som också bekräftats av Tahvanainen, förmodligen utan att Tahvanainen känt till Albrechts bok.
Citerar inte nu Albrechts påståenden, de är återgivna i Hautamäkis bok, men en fråga skulle vara intressant att veta: Träffade marskalk Tuchatjevskij, som chef för en sovjetisk militärdelegation, de tyska generalerna Blomberg, von Fritsch och Keitel någon gång 1935-36?
I samma tyska delegation ingick den gåtfulle överste "Groessmann".
Motivet till att de tidigare rödgardisternas kuppförsök hemlighölls var nog de känsliga förhandlingarna om en nongagressionspakt mellan Sovjet och Finland just då. Då samma killar gjorde kuppförsöket i Salla 1922 väckte det stor uppmärksamhet, och inte lär Stalin ha varit så glad över deras frilansande i kommunismens namn ty det rubbade större planer för honom.
Här måste nu sägas en sak som inte så välkänd: Nämligen i Robert Conquests "Den stora terrorn" får man uppfattningen att anfallet mot armén och avrättandet av Tuchatjevskij och hans generaler sommaren 1937 var ett plötsligt och oväntat slag mot Röda armén. Då det gäller de i Karelen verksamma finska röda officerarna och deras trupper så berättar ju Arvo Ylärakkola i sin biografi över Edvard Gylling att här började utrensningarna redan 1933 och 1934 började man avrätta officerare. Mitt antagande är att det misslyckade kuppförsöket 1932 (som vi bara har Tahvanainens och de av Hallberg återgivna uttalandet av överste Sainio, som styrker Tahvanainens påståenden, att falla tillbaka på) fått Stalin att tröttna på dessa förehavanden.
För övrigt så kommer Hautamäki med en utförlig beskrivning av bl.a. de såkallade "spökflygningarna" i Finland och norra Sverige. De var inga spökflygningar utan GRU låg bakom verkliga flygningar i recognoseringssyfte. Mannerheim var via sin kurir helt insatt i vad som försigick.
Laitman

Användarvisningsbild
Possi
Medlem
Inlägg: 484
Blev medlem: 08 jul 2007 21:39
Ort: Sweden

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav Possi » 14 sep 2008 22:54

Jag tycker krittiken av uppgifterna om Tahvanainen kan delas i två bitar:

A: Vem var han, vilken ställning hade han och sysslade han med. Detta är ganska intressant.

B:Uppgifterna om ett brittiskt-Sovjetiskt sammarbete 1939-1941, som till min kändom förf är ensam om att redovisa.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3278
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav Schwemppa » 14 sep 2008 23:20

Låter som ämnet till en dålig spionroman tycker jag. Memoarer och hågkomster är svåra källor eftersom subjektivitet och annat (vilja att framhäva sig själv) spelar in så kraftigt. För att inte tala om att man kan komma ihåg fel... :roll:

Nu känner jag ju inte till just det här... men de här textsjoken som laitman lägger fram här verkar tala sitt eget språk.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1881
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Gåtan Tahvanainen.

Inläggav lampros » 15 sep 2008 10:20

Namnet på tråden är "Gåtan Tahvainen", och det lär han nog förbli denna Tahvainen - en gåta.

Oavsett detaljerna så var det intressant läsning, Laitman!

Och apropå kommentarerna i denna tråd, så tycker jag det ska vara tillåtet att referera subjektiva minnen (typ Taivanens) utan att alla ställer sig upp och ger mördande kritik av varenda punkt. Rätt ska vara rätt, men det är ju kul att diskutera "omöjliga händelser och sepkulationer" också.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster