Royal Canadian Navy räddar inte sina egna

[spett]

Det borde finnas en tråd som handlar om att Royal navy underlät att rädda skeppsbrutna tyskar men hittar den inte.
jallafall, hittade följande relevanta :

I april -44 jagar en kanadensisk jagar-eskader en tysk eskader Elbing-jagare med total aggression.
Athabaskan blir torpederad av T24 eller T27 och sjunker. Haida jagar upp T27 på grund och lämnar henne som vrak. Återvänder sedan till platsen där Athabaskans överlevande plaskar runt. Haida kastar flottar och en tom livbåt i vattnet, sänker klätternät över sidorna och sjösätter sin motorbåt, motorn visar sig inte fungera. Bretagnes kust är bara 5 sjömil bort och gryningen närmar och därför beslutas att bara 15 minuter kan användas till livräddning. När tiden är ute och efter att bara 42 man bärgats lämnar Haisa platsen i full fart. Inte bara lämnas överlevande från Athabaskan i det kalla vattnet. Haidas motorbåt med tre mans besättning lämnas i sticket och två av Haidas besättningsmän som klättrat ned i änternäten spolas av skeppet !
Motorbåten plockar upp de de bägge avspolade och sex man från Athabaskan. Sedan anländer T24 och en minsvepare. De plockar upp 83 man från Athabaskan men när de försöker kapa Haidas motorbåt får besättningen till slut liv i motorn och kör undan. Tyskarna skjuter dem inte i sank utan låter dem löpa !
Under dagen har motorbåten mer eller mindre permanent flygeskort och de skeppsbrutna plockas upp kl 2200.

[Johst]

Det borde finnas en tråd som handlar om att Royal navy underlät att rädda skeppsbrutna tyskar men hittar den inte.
jallafall, hittade följande relevanta :

I april -44 jagar en kanadensisk jagar-eskader en tysk eskader Elbing-jagare med total aggression.
Athabaskan blir torpederad av T24 eller T27 och sjunker. Haida jagar upp T27 på grund och lämnar henne som vrak. Återvänder sedan till platsen där Athabaskans överlevande plaskar runt. Haida kastar flottar och en tom livbåt i vattnet, sänker klätternät över sidorna och sjösätter sin motorbåt, motorn visar sig inte fungera. Bretagnes kust är bara 5 sjömil bort och gryningen närmar och därför beslutas att bara 15 minuter kan användas till livräddning. När tiden är ute och efter att bara 42 man bärgats lämnar Haisa platsen i full fart. Inte bara lämnas överlevande från Athabaskan i det kalla vattnet. Haidas motorbåt med tre mans besättning lämnas i sticket och två av Haidas besättningsmän som klättrat ned i änternäten spolas av skeppet !
Motorbåten plockar upp de de bägge avspolade och sex man från Athabaskan. Sedan anländer T24 och en minsvepare. De plockar upp 83 man från Athabaskan men när de försöker kapa Haidas motorbåt får besättningen till slut liv i motorn och kör undan. Tyskarna skjuter dem inte i sank utan låter dem löpa !
Under dagen har motorbåten mer eller mindre permanent flygeskort och de skeppsbrutna plockas upp kl 2200.

Haisa eller Haida, "Elbingjagare", T24, T27 osv?

Ursäkta frågan, men som jag förstod det hela angreps de kanadensiska fartygen; Athabaskan och Haida (eller Haisa) av två tyska E-boote (motortorpedbåtar), T-24 och T-27? ...hade det handlat om tyska jagare borde dessa haft bokstaven Z före numret

[spett]

S-boote eller E-boats, inte E-boote

De jagare som börjar på Z kallas också Narviks, de mindre jagare som börjar på T kallas för Elbings.
Känner mig inte helt trygg i ämnet men Elbingarna var i 1000-tons klassen, definitivt i nischen jagare.

[varjag]

spett har alldeles rätt. Alla tyska jagare hade en 'Z'-prefix. 'Narviks-klassen' fick dock inga namn, bara ett nummer. Vad de allierade kallade 'Elbing-jagare' var i själva verket tyska torpedbåtar - men mycket kraftiga fartyg för det epitatet.
Flottentorpedoboot 1939 var betydligt större än många jagare...
http://en.wikipedia.org/wiki/Elbing_class_torpedo_boat

Kriegsmarine's krönika om träffningen i Kanalen den 28/29 april 1944, skriver;

In der Nacht vom 28./29.4. stoßen die T-Boote T 24 und T 27 beim Verlegungsmarsch von St. Malo nach Brest vor St. Brieux auf die kanad. Zerstörer Athabaskan und Haida. T 24 versenkt Athabaskan mit Torpedofächer. T 27 muss sich nach Gefecht mit Haida auf Strand setzen. Abbergen durch 24. M-Flottille misslingt, worauf die M-Boote die Besatzung übernehmen. T 27 erhält am 3.5. bei einem Luftangriff weitere Schäden und wird am 7.5. durch MTB 673 zerstört. T 24 erhält am Morgen Grundminentreffer, kann aber den Hafen erreichen. 85 Mann von Athabaskan werden gerettet.

Varjag

[B Hellqvist]

Låter som ett fall av "man måste ha varit där". Eskaderchefen hade begränsad tid till att rädda de nödställda, sedan räknade han med att även det återstående fartyget löpte risk att sänkas om det dröjde sig kvar. Vad göra - lämna kvar ett antal man, eller riskera samtliga? Att vara chef i krig betyder ibland att man får välja mellan att ta dåliga eller sämre beslut.

[Stefan]

Det borde finnas en tråd som handlar om att Royal navy underlät att rädda skeppsbrutna tyskar men hittar den inte.
j

Ja det finns en sån tråd, den gick helt nyligen. Kolla på sid 2 eller 3 kanske...


Intressant att tyskarna tydligen underlät att göra hackmat av räddarna, lät räddningsaktionen fortgå ostörd. Kanske som tack för att kanadensarna nöjde sig med att jaga torpedbåten på grund, utan att fortsätta med att skjuta sönder den sittande ankan.??

I så fall ett fint exempel på ömsesidig vänlighet, som trots allt förekom då och då även under andra värlskriget.

[varjag]

Låter som ett fall av "man måste ha varit där".

Måste hålla med....kanadensarna var av ortsbestämningen, djupt inne i St. Malo-bukten mycket nära franska kusten. Då T 27 kunde 'sättas på grund' utanför S. Brieuc... bara några kilometrar faktiskt - och risken för flyganfall när det dagades var överhängande. Den tyska länken skriver -att torpedbåtarna befann sig till sjöss enbart för 'ombasering' från St.Malo till Brest, m.a.o. de skulle bara runda Kap Ushant och väntade nog inte möta allierade jagare så nära sina baser., Varjag

[Stefan]

Det borde finnas en tråd som handlar om att Royal navy underlät att rädda skeppsbrutna tyskar men hittar den inte.
j

Ja det finns en sån tråd, den gick helt nyligen. Kolla på sid 2 eller 3 kanske...

Ja, just nu är de högst uppe på sid 2: Sir Fraser (?), ingen räddare i nöden, samt Hämndlystna britter.


Förresten, den tyska rapporten nämner inget om att de underlät att beskjuta räddningsaktionen. Skulle tro det gjordes helt informellt på lokalt bevåg. MOT stående order, och således givetvis skrevs aldrig in i förbandets krigsdagbok eller rapporterades uppåt.

Men nu är gärningen ihågkommen.

[varjag]

Förresten, den tyska rapporten nämner inget om att de underlät att beskjuta räddningsaktionen

(min jättestil)
Vad skall det betyda?
Den enda tyska fartygschef som fördes inför krigsförbrytardomstol för att ha beskjutit skeppsbrutna, var mig veterligen
Klt. Heinz-Wilhelm Eck på U-852, som gjorde det i Indiska Oceanen efter sänkningen av s/s Peleus i mars 1944.
Han och tre andra besättningsmedlemmar dömdes till döden och avrättades i november 1945.
Varjag

[Stefan]

Errata, jag läste lite slarvigt första inlägget. Trodde det var två mindre värdefulla allierade flytetyg som kom med undsättning - och det var dessa som då inte besköts under räddningsaktionen.

Tack Varjag för att du väckte mig.

Det är först nu jag inser att det var tyskarna som kom ut med hjälpen. Jarå, helt OK. Självklart naturligt men ändå helt schysst.
Däremot lät de motorbåten komma undan. Alltid något.

Rent formellt hade de antagligen rätt att skjuta varningskott, därefter verkanseld - skjuta sönder båten men fiska upp de som överlevt.


Vidare: När Haida stack iväg var det alltså inte nödvändigtvis så att de dömde de kvarlämnade till kvalfylld död. Snarare lämnades de till krigsfångeskap. Vilket var säkert ett aningens lättare beslut av de två onda valen.

[Stefan]

. Den tyska länken skriver -att torpedbåtarna befann sig till sjöss enbart för 'ombasering' från St.Malo till Brest, m.a.o. de skulle bara runda Kap Ushant och väntade nog inte möta allierade jagare så nära sina baser., Varjag

Wikipedialänken om Elbing-klassen har en tabell om vilka öden de gick tillmötes.

Så framgår det att ett systerfartyg sänktes dagarna innan av - just kanadensiska jagare inkluderande sagda Haida.

Jag gissar att allierade jagare höll ett aggressivt väpnad spaning in mot kusterna.

Jag vet minst ett exempel till på en dylik nattlig häftig jagar-strid inne vid kusten, där tyskarna så småningom fick hjälp av KA.

[varjag]

Däremot lät de motorbåten komma undan. Alltid något.

Rent formellt hade de antagligen rätt att skjuta varningskott, därefter verkanseld - skjuta sönder båten men fiska upp de som överlevt.

Man skjuter inte på livbåtar! Det - faller under kategorin krigsförbrytelser. Men har tyvärr också förekommit , Varjag

[Stefan]

Däremot lät de motorbåten komma undan. Alltid något.

Rent formellt hade de antagligen rätt att skjuta varningskott, därefter verkanseld - skjuta sönder båten men fiska upp de som överlevt.

Man skjuter inte på livbåtar! Det - faller under kategorin krigsförbrytelser. Men har tyvärr också förekommit , Varjag

Jag undrar jag. Om syftet inte är att döda utan att ta tillfånga?

De har väl alltid rätt att försöka ta tillfånga?

Jag menar, är båten så pass manöverdugligt att den inte låter sig tas, så är de inte stackars nödställda överlevande, utan fullt stridsdugliga män i en fullt manöverbar militär farkost i fullt fart till fortsatt krigstjänst.

Eller?

[varjag]

Om syftet inte är att döda utan att ta tillfånga

Jamen Stefan...HUR skjuter du på en liten livbåt, utan att döda eller skada dom nödställda????
Med slangbella kanske , Varjag

[Stefan]

Hur så?

De är uniformerade krigsmän i full färd att ta sig tillbaka till sina linjer. Även om de sannolikt inte har några vapen på sig.

Är de nödställda så kan de alltid kapitulera och låta sig tas tillfånga. Ja, eller helt enkelt låta bli att göra någonting.

Är de i full flykt tillbaka till sina linjer är de inte alls stackars hjälplösa nödställda... Och det är DENNA kategorin = hjälplösa nödställda, som skyddas utav krigslagarna.