Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 7 februari 2008, 00:46

I versionen i "Där järnkorsen växer: ett historiskt reportage" var det alltså inte fråga om lindholmare vid mitten av 30-talet som planerade att anlägga koncentrationsläger i Sjöbo utan om Bruna Gardet tidigast 1941.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Bruna Gardet i Sjöbo?

Inlägg av Stellan Bojerud » 7 februari 2008, 09:40

Torbjörn Aronsson skrev:I versionen i "Där järnkorsen växer: ett historiskt reportage" var det alltså inte fråga om lindholmare vid mitten av 30-talet som planerade att anlägga koncentrationsläger i Sjöbo utan om Bruna Gardet tidigast 1941.
Bruna Gardet verkade inte i Sjöbo, utan vid Stockholms Örlogsstation på Skeppsholmen.

Bruna Gardet var en betydelselös liten sekt. Dock sökte de spionera på de norska polislägren.

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Bruna Gardet i Sjöbo?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 7 februari 2008, 10:34

Stellan Bojerud skrev:
Torbjörn Aronsson skrev:I versionen i "Där järnkorsen växer: ett historiskt reportage" var det alltså inte fråga om lindholmare vid mitten av 30-talet som planerade att anlägga koncentrationsläger i Sjöbo utan om Bruna Gardet tidigast 1941.
Bruna Gardet verkade inte i Sjöbo, utan vid Stockholms Örlogsstation på Skeppsholmen.

Bruna Gardet var en betydelselös liten sekt. Dock sökte de spionera på de norska polislägren.
Det kanske är så att Bosse Schön har haft så många stavfel på sidan 218 att det blivit ett helt annat sidinnehåll än han avsett. För stavfel är ju den enda typen av fel han medger att han gör. Men det kanske är att haka upp sig på obetydliga detaljer att påpeka att han först uppger gruppering 1 som drivande bakom planerna på den svenska förintelsen, sedan gruppering 2 och dessutom förnekar att han först uppgav gruppering 1.
Senast redigerad av 1 Torbjörn Aronsson, redigerad totalt 7 gånger.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Omvänd bevisföring

Inlägg av Stellan Bojerud » 7 februari 2008, 11:05

Det förefaller som om det föreligger någon slags omvänd bevisföring. Svenska nazister anses med automatik ha haft för avsikt att döda judarna i Sverige, för så vitt inte motsatsen kan bevisas.

I verkligheten torde det ha varit tvärt om, nämligen att ytterst få svenska nazister (och det är illa nog) var beredda att gå till sådana ytterligheter.

1936 upplöstes SNSP, varvid de flesta Sjöbo-nazisterna anslöt sig till Sveriges Nationella Förbund (SNF), vars politik i judefrågan var:

Vi vill krossa det judiska inflytandet där det är en fara för nationen men utan att förvandla oskyldiga människors liv till tragedier”.

Uppgiften kommer från tidningen Ystads Allehanda.

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 7 februari 2008, 11:34

Bosse Schön har ju en mycket bekväm utgångspunkt i detta. De flesta som ifrågasätter hans "forskning" kan misstänkliggöras eftersom de då kan framställas som "nazistförsvarare". Och få historiker av facket bryr sig. Ungefär som fallet Ernst Brunner när han gav ut sin bok om Karl XII.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 7 februari 2008, 13:03

Torbjörn Aronsson skrev:Bosse Schön har ju en mycket bekväm utgångspunkt i detta. De flesta som ifrågasätter hans "forskning" kan misstänkliggöras eftersom de då kan framställas som "nazistförsvarare". Och få historiker av facket bryr sig. Ungefär som fallet Ernst Brunner när han gav ut sin bok om Karl XII.
Men tänkande människor inser nog, att åberopande av fakta inte innebär något försvar av nazisterna. Men visst är det så, att det kanske inte är någon tacksam uppgift. Historieförfalskning och fabulering måste i alla fall bekämpas.

/G:son

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 7 februari 2008, 13:47

G:son skrev:
Torbjörn Aronsson skrev:Bosse Schön har ju en mycket bekväm utgångspunkt i detta. De flesta som ifrågasätter hans "forskning" kan misstänkliggöras eftersom de då kan framställas som "nazistförsvarare". Och få historiker av facket bryr sig. Ungefär som fallet Ernst Brunner när han gav ut sin bok om Karl XII.
Men tänkande människor inser nog, att åberopande av fakta inte innebär något försvar av nazisterna. Men visst är det så, att det kanske inte är någon tacksam uppgift. Historieförfalskning och fabulering måste i alla fall bekämpas.

/G:son
Naturligtvis är det så. Man borde kunna ägna sig åt kritiskt ifrågasättande utan att bli avfärdad som "stavfelskritiker" och för att förlora sig i detaljer. Därför är det bra att Stellan Bojerud deltar i debatten. Det är svårt att förlöjliga hans inlägg, och ännu svårare att förfäkta ståndpunkten om svenska planer på en förintelse efter dem. När Schöns nya bok är färdig hittar han väl nya sätt att avfärda sina kritiker på och sedan säga att "debatten lever" och sälja ännu fler böcker.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Ont och gott

Inlägg av Stellan Bojerud » 7 februari 2008, 14:15

Läget 1936:

Rivaliserande nazirörelser bekämpar varandra, vilket förbrukar det mesta av deras energi.

Sveriges Nationalsocialistiska parti (SNSP) leds av Birger Furugård i Deje.

Nationalsocialistiska arbetarparitet (NSAP) leds av Sven-Olof Lindholm i Göteborg.

Nationella förbundets och Sveriges Nationella Blocks (SNB) ledarskap växlar.

I riksdagsvalet 20/9 1936 får samtliga nazistiska partier tillsammans mindre än 2 % av rösterna och därmed ingen representation i Riksdagen. Nazisterna får aldrig ett enda mandat i Sveriges Riksdag.

Att skämmas för

27/10 1938 på begäran av Sveriges och Schweiz regeringar börjar tyskarna att stämpla ett rött "J" i judarnas pass. Skändligt och en skam för Sverige,

17/9 1939 statslöse juden Max Last utvisas från Sverige. Han omkommer sedermera i Auschwitz. Skändligt och en skam för Sverige.

Att fundera över

21/8 1942 Kurt Gerstein avslöjar att judar gasas i Belzec och Treblinka.

13/9 1942 Ledare i Dagens Nyheter om att tyskarnas mål är "fysisk förintelse av det judiska folket".

Att glädjas över

3/12 1942 statsminister P-A Hansson instruerar svenska legationen i Berlin att meddela tyskarna att judar är välkomna till Sverige,

I samband med deportationen av norska judar hösten 1942 och danska judar 1943 erbjuder svenska regeringen att dessa är välkomna till Sverige.

Svenska folket upprört över deporteringen av judar från Norge hösten 1942, meddelar Dagens Nyheter efter en enkät.

Vidare Wallenberg och "de vita bussarna". Per 5/5 1945 har ca 19.000 befriade från tyska läger kommit till Sverige.

Frågan

Fråga inte varför det fanns så många nazister i Sverige - för det fanns det bevisligen inte.

Fråga istället varför de var så få.

Mr x
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 8 augusti 2003, 19:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mr x » 7 februari 2008, 21:14

Stellan Bojerud:

Kan det vara så att det fanns många nazister MEN man röstade inte på partiet pga av olika anledningar. Man kanske tyckte att partiet hade många bra tankar i många frågor men i de stora viktiga frågor fanns det andra partier som hade ett bättre alternativ.

Det hade säkert varit annurlunda om vi hade en liknande situation i Sverige som Tyskland hade fått erfara. Då tänker jag på kriget,ekonomin,osäkerheten,arbetslösheten etc etc.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 7 februari 2008, 23:47

Vi kommer nog en liten bit från ämnet om vi börjar gräva i varför vi hade (eller inte hade) så få (eller många) nazister. Säkerligen fanns det en hyfsad procent som tyckte att nazismen kunde ha något, men det viktiga är att tillräckligt många inte fann något som var värt att rösta på hos de svenska nassarna, ens innan deras partibröder i Tyskland sparkade igång kriget.

Kontentan av diskussionen är att påståendena om en planerad svensk förintelse i ett hemvävt Auschwitz faller på sin egen orimlighet. Säkerligen fanns det svenska nazister som gladeligen hade hjälpt till, men man kan inte påstå att det fanns planer innan ens tyskarna kommit på tanken, i synnerhet som det saknas bevis. Det går inte att röra ihop tiden 1933-45 och plocka ut de bitar som passar in i ens idé om svensk förintelse. I diskussionen har det redovisats tillräckligt med bevis för att Aftonbladets påståenden är en tidningsanka, och det har inte framkommit något som bekräftar uppgifterna från 1982.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Hurra!

Inlägg av Stellan Bojerud » 8 februari 2008, 00:21

En mycket bra sammanfattning!

BOJ

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 8 februari 2008, 08:24

B Hellqvist skrev:Vi kommer nog en liten bit från ämnet om vi börjar gräva i varför vi hade (eller inte hade) så få (eller många) nazister. Säkerligen fanns det en hyfsad procent som tyckte att nazismen kunde ha något, men det viktiga är att tillräckligt många inte fann något som var värt att rösta på hos de svenska nassarna, ens innan deras partibröder i Tyskland sparkade igång kriget.

Kontentan av diskussionen är att påståendena om en planerad svensk förintelse i ett hemvävt Auschwitz faller på sin egen orimlighet. Säkerligen fanns det svenska nazister som gladeligen hade hjälpt till, men man kan inte påstå att det fanns planer innan ens tyskarna kommit på tanken, i synnerhet som det saknas bevis. Det går inte att röra ihop tiden 1933-45 och plocka ut de bitar som passar in i ens idé om svensk förintelse. I diskussionen har det redovisats tillräckligt med bevis för att Aftonbladets påståenden är en tidningsanka, och det har inte framkommit något som bekräftar uppgifterna från 1982.
Ja, det är väl ingen tvekan om att Bosse Schön tagit miste ang. Sjöbo och påståendet om koncentrationslägret där men som jag påpekat, han är ju främst en undersökande journalist med de misstag en sådan kan göra. Den, som det föreföll, seriösa källa han främst där trodde på var tydligen inte så seriös!

Det han sedan skrivit om nazisternas insamling av de judiska namnen och adresserna under kriget är ju mera tveklöst belagt, även om kan diskuteras hur uppgifterna skulle användas. Troligen skulle de väl som jag skrivit, ställas till den tänkta tyska ockupationsmaktens förfogande. Men jag tror inte, som jag påpekat, att flertalet av de svenska nazisterna hade klart för sig vilka följder för de berörda detta kunde få! Men visst kan man även tro motsatsen!

Jag går inte vidare angående åtkomsten till SÄPO:s akter om WaffenSS-svenskarna och det jag påpekat om tidsföljden för de nämnda böckerna. Bosse Schön uppger ju att akterna släpptes först år 2000 och att han nästan omgående tog del av dem, men det sägs av någon här att de var tillgängliga långt tidigare. Det skulle dock vara önskvärt att få detta bekräftat.

Jag har slutligen ingen anledning att rucka på mina positiva omdömen om Bosse Schöns böcker, som alltså som jag påpekat också innehåller en hel del forskning och en mycket intressant sådan!

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3791
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Inlägg av millgard » 8 februari 2008, 09:59

Är det en slump att han har initialerna BS? :roll:


Skämt åsido, man kan inte avfärda Schöns artiklar helt och hållet även om de har svagheter. Viss sensationslystnad finns såklart med tanke på ämnets karaktär - "sälklubbare" är ju ett hedervärt yrke i jämförelse med "nazistsympatisör" och de ohyggligheter som begicks för sextio-sjuttio år sedan trotsar ju all beskrivning - alltså blir allt som relateras dit glödande hett.

Sverige tillhör de samhällen som inte "gjort upp med sitt förflutna", dvs lyft upp allt på bordet. Det finns en poäng i att göra det för att kunna gå vidare på ett bra sätt.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 8 februari 2008, 10:30

millgard skrev:Sverige tillhör de samhällen som inte "gjort upp med sitt förflutna", dvs lyft upp allt på bordet.
Om du kan komplettera Stellan Bojeruds digra rapportering i denna tråd, så varsågod.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Vad då?

Inlägg av Stellan Bojerud » 8 februari 2008, 11:26

millgard skrev:
Sverige tillhör de samhällen som inte "gjort upp med sitt förflutna", dvs lyft upp allt på bordet. Det finns en poäng i att göra det för att kunna gå vidare på ett bra sätt.
Vad menas? Vad menas med Sverige? Vilka har "Sverige" något moraliskt ansvar för?

1. Svenska regeringens beslut och åtgärder
2. Svenska myndigheters beslut och åtgärder
3. Tillåtna politiska partiers beslut och åtgärder
4. Kriminella gruppers beslut och åtgärder
5. Mentalsjuka individers handlingar

Jag reagear mot försöken att skuldbelägga hela den nu levande svenska befolkningen för något som möjligen kan läggas några förvirrade individer till last.

Vilket ansvar har t ex "Sverige" för att en handfull individer bildade Bruna Gardet. Skall "Sverige" skämmas för att SÄPO avslöjde gruppen och de sattes i fängelse?

SSU upprättade listor över nazister. SÄPO upprättade listor över nazister, kommunister och englandsvänner. Nazisterna upprättade listor över kommunister och judar.

Aftonbladet 27/1 2008: "Alla svenska judar fanns registrerade i nazisternas hemliga arkiv. Det fanns tre olika medlemsregister. Ett av dem hittades i Malung---".

Det var alltså så "hemligt" att nazisterna enligt samma artikel skrev om juderegistreringen i Den Svenske Folksocialisten 20/3 1941.

Jag anser det helt och hållet belagt att svenska nazister registrerade judar under krigsåren. Givet de historiska omständigheterna skulle motsatsen vara förvånande.

Vad skulle då dessa listor användas till? Det förefaller uppenbart att om nazisterna av egen kraft eller med tysk hjälp kom till makten skulle listorna användas för att uppspåra och diskriminera judar.

Vari skulle då den diskrimineringen bestå? Det vet vi föga om. NSB:s mål uttrycktes på detta sätt:

"Vi fordra judarnas avlägsnande ur svensk bankrörelse, från all politik, från all kontroll över press och radio, från inblandning i kulturella ting --- Vi fordra indragning av de judiska varuhusen, skärpta ockerlagar och förbud för judar att gifta sig med svenskar”.

SNF uttryckte sig såhär:

”Vi vill krossa det judiska inflytandet där det är en fara för nationen men utan att förvandla oskyldiga människors liv till tragedier”.

Detta påminner om de tyska Nürnberglagarna. Men märk väl, det är inte svenska staten som lägger fram detta antisemitiska program. Det är inte det svenska folket. Det är en politisk extremrörelse, som i alla dess varianter aldrig sammanlagt kommer över 2% i allmänna val och som aldrig erövrar ett (1) enda mandat i Sveriges Riksdag.

Är det då inte troligt att nazisterna därest de kom till makten skulle gå hårdare åt judarna än vad som framgår av ovanstående programmet? Är det inte troligt att de liksom skedde i Danmark och Norge skulle deportera judarna till Tyskland och ohyggliga öden?

Det vet vi inget om, för dessbättre kom inte nazisterna till makten i Sverige. 98% av den svenska valmanskåren vände nazisterna ryggen. Det skall vi vara stolta över och framhålla som ett gott exempel.

"Fattigdomen fördras bäst om den delas lika av alla", sade Ernst Wigforss (som Tobias Hübinette har funnit vara nazist). På liknande sätt blir en skuldbörda lättare dess fler skulden kan fördelas på.

Innebörden av Aftonbladet 27/1 2008 jämte Aftonbladet 21/12 1999 är alltså: Tyskarna behöver inte skämmas så mycket för Auschwitz, för "Sverige var nära att bygga egna koncentrationsläger. Utanför Sjöbo i Skåne var timret redan sågat, säger Bosse Schön".

Observera "Sverige". Du och jag skall skämmas över att en liten grupp nazister hade något fuffens för sig i Sjöbo, om det nu verkligen var så.

Vidare innebär artikeln i AB om att "så planerades de svenska dödslägren" att "Sverige" tar ledarrollen och har planerat Förintelsen åtta (8) år före Hitler.

Åter till syftet med judelistorna. Det går alltså inte att fastställa vilken grad av skändlighet de var avsedda för. Sannolikt hade inte ens de som skrev listorna någon klar bild av detta annat än att de avsågs som underlag för repressalier mot judarna.

Det kan hållas för visst att ett antal individer och extremgrupper såsom till exempel Bruna Gardet (som främst listförde kommunister) skulle ha varit beredda att gå tyskarna tillhanda i händelse av en tysk ockupation.

Det kan även hållas för visst att många svenska nazister skulle välja Sverige framför Tyskland. Jag kan namnge fyra sådana personer, men tycker inte om att "hänga ut" namn i onödan. Därför tar jag bara ett exempel, för den personen är ju offentligt känd.

Den 9/4 1940 invaderades som bekant Danmark och Norge. I Sverige gick stora larmet och det blev ett stort "pådrag" som i realiteten innebar allmän mobilisering.

Vid Svea artilleriregemente (A 1) på Valhallavägen 117 i Stockholm mottogs larmet av dagunderofficeren, sergeant Sven Olov Lindholm (som alltså var partiledare för SNAP, som 1938 bytt namn till SSS). Han drog igång mobiliseringsapparaten men ringde även regementschefen och frågade om han åtnjöt chefens förtroende eller om han skulle lämna över befattningen till någon annan.

Översten uttalade fullt förtroende för Lindholm och denne levde upp till detta förtroende genom att göra allt han kunde för att höja regementets krigsberedskap. Lindholm befordrades 1 januari 1941 till styckjunkare i A 1 reserv.

Vad skall "Sverige" skämmas för? Att som flest färre än 2% av de svenska väljarna hade det dåliga omdömet att rösta på något av de konkurrerande nazi-partierna? Att det bland dessa fanns individer, som i varierande grad hyste onda avsikter mot judarna?

Sverige och svenska folket som valt regeringen skall skämmas för:

* J-stämpeln i judarnas pass
* Utvisning av flyktingar efter världskrigets utbrott
* Transiteringen av Engelbrecht-divisionen
* Långsam reaktion när Förintelsen blev känd
* Tyskvänlig presscensur
* Baltutlämningen

Sverige och svenska folket skall däremot inte skuldbeläggas för vad enstaka individer och nazistiska grupperingar tänkte men aldrig (till följd av svenska folkets avståndstagande mot nazismen) blev i stånd till att genomföra.
Senast redigerad av 4 Stellan Bojerud, redigerad totalt 8 gång.

Skriv svar