Flygvapnets doktriner och träning 1935-45?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Flygvapnets doktriner och träning 1935-45?

Inlägg av von Adler » 22 jan 2008 14:43

Vet inte om detta gör sig bättre i mellankrigstiden, svenska förband eller här. En moderator får väl flytta på det hela om det platsar bättre någon annanstans.

Jag är ute efter mer information om doktriner, taktik och träning i flygvapner 1935 till 1945. När anammade vi schwarm-rekniken? Gjordes det några förändringar när F19 kom hem med erfarenheter?

Finnarna hade ju stora framgångar med stenhård träning, särskilt med skjutandet och innovativ taktik mot det sovjetiska flygvapnet, både under vinterkriget och fortsättningskriget. Tog Sverige till sig finska erfarenheter?

På den strategiska nivån ansågs väl arméspaning och störtbombning vara de stora grejerna i flygvapnet 1935-1940 eller så, och sedan en utveckling mot jaktskydd och lågnivåbombning efter det?

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2626
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Inlägg av ola » 22 jan 2008 15:29

Tjenare Von Adler....

Har du kollat dom böcker som finns på bibliotek m.m. (dom blå böckerna Svenska vingar)...
Sedan finns (Erik Norberg Flyg i beredskap. Det svenska flygvapnet i omvandling och upp-byggnad 1936-1942).... (fanns för 95kr på nätet)

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 22 jan 2008 16:05

http://hem.passagen.se/hankri/j8.htm

Antyder att 1938 var flygdivisionen 9 plan stark (Cirkus Bång), vilket låter som den gamla taktiken med tre plan i gruppen i V-formation.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 22 jan 2008 16:13

Finnarna verkar ha varit först med att flyga i rote-formation istället för det traditionella 3-plans-v:et. Redan direkt efter att jaktförbandet LLev24 bildats 1933 började man experimentera med den nya formationen.

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2626
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Inlägg av ola » 22 jan 2008 19:03

Engelsmännen kopierade delar ur Tyska doktrinen när dom upptäckte att den var mer anpassad för verkligheten
...du har bla 4-finger formationen (2 roter)

Sedan fick ju Tyskland testa o. kunna utvärdera sina doktriner i Spanska innebördskriget..därav tror ja att dom låg mkt bra till mot dom allierade under VKII.

När det gällde F19 under vinterkriget så hade dom så få maskiner så dom flög oftast i rote...för att inte förlora för många maskiner (tror dom hade mellan 9-12st)

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 22 jan 2008 19:28

F19 hade 12 J 8 och 4 B 4, men förlorade flera maskiner (var det 1 J 8 och 3 B 4?) tidigt.

På bilder verkar B 17 och B 18 flyga i rote, en bild med en B 17 från tidig vår 1943...

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2626
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Inlägg av ola » 22 jan 2008 19:42

ja sitter å klämmer på ett ex av F19 krönika o. kollat min fakta på http://www.armehandbok.se
så var det följande förluster:
3 B4 Hawker Hart
1 J8A Gloster Gladiator
1 Pilot

sedan var planen utspridda bland framskjutna baser mellan varven oxå...

så givetvis har du rätt Von Adler :)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2562
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 22 jan 2008 21:46

von Adler skrev:F19 hade 12 J 8 och 4 B 4, men förlorade flera maskiner (var det 1 J 8 och 3 B 4?) tidigt.

På bilder verkar B 17 och B 18 flyga i rote, en bild med en B 17 från tidig vår 1943...
Bombflyget bibehöll 9-plansdivisionen tämligen länge, medan jaktflyget gick över till 8-plansdivision någon gång under kriget. Att det på bilder bara syns två B 17 kan ju bero på att fotografen ska sitta någonstans också...

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 23 jan 2008 01:11

Jag tycker mig se 12-plansdivisioner på andra ställen. 8 och 9 plan per division blir väldigt lite plan i frontlinjen om man antar 3 divisioner per flottilj.

Hade inte flottiljerna vanligtvis 3 divisioner om 12 plan vardera, och en division 3 grupper om 4 plan, i alla fall efter 1942?

Om jag förstått saken rätt så ska det vara:

I div/F8 - 12xJ 22
II div/F8 - 12xJ 22
III div/F8 - 12xJ 22
IV div/F8 - Flottiljens transport- och skoldivision

Om divisionen har bara 8 plan, står resten bara i depå?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2562
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 23 jan 2008 07:10

Tog mig tiden att rota fram "Fjärde flygvapnet i världen? Doktrinutveckling i det svenska flygvapnet i försvarsbesluten 1942-1958" av Bertil Wennerholm.

Den säger i samband med FB42 att En organisatorisk detalj som synes avspegla rotetaktikens genomslag i fredsorganisationen är indelningen av jaktdivisionerna i två grupper och en reservgrupp om vardera fyra flygplan i stället för "normalflottiljens" tre grupper och en reservgrupp om vardera tre flygplan. Det borde ju tyda på att rotetaktiken införts i praktiken något eller några år före 1942, förmodligen efter intryck från omvärldens krigserfarenheter.

I övrigt så skriver den att i flottiljernas flygplanstilldelning så ingick ersättningsbehov för två krigsmånader på 50 % av antalet opererande flygplan, så ja flottiljerna hade alltså ett antal flygplan i depå över tiden. Dessutom fanns ett antal extra flygplan med hänsyn till "översynsbehov", dvs över tiden är alltid några flygplan på verkstad av olika orsaker.

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2626
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Inlägg av ola » 23 jan 2008 09:46

Sedan får man ha det i åtanke att början o. under VKII så växte flygvapnet rejält många flottiljer.
De flottiljer som organiserades under VKII hade oftast sk skol/depå divisioner under lång tid o de blev oftast organiserade till ca 2-3 krigsdivisioner..
sedan var en del av flottiljer som blev fullt organiserad i slutet av VKII ..(för det saknades flygplan pga att Tyskland/USA/Italien behöll de plan som skulle säljas)

Sedan hände det att flottiljerna hade olika antal krigsdivisioner under beredskapen pga att dom flyttades runt.