Sovjetisk soldat uppäten av sina kamrater?
-
- Medlem
- Inlägg: 5283
- Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
- Ort: Sydvästra Norge
Sovjetisk soldat uppäten av sina kamrater?
Hittade en bild på Wikedia, som påstås föreställa en sovjetisk soldat som blivit uppäten av sina kamrater under vintern 1942.
Någon som vet något mer om detta?
Själva bilden ser misstänkt ut, är inte helt övertygad att det föreställer människohud. För det första ser det väldigt välflått ut och formen ser misstänkt ut...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Maas ... balism.jpg
/CvD
Edit:schtavning
Någon som vet något mer om detta?
Själva bilden ser misstänkt ut, är inte helt övertygad att det föreställer människohud. För det första ser det väldigt välflått ut och formen ser misstänkt ut...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Maas ... balism.jpg
/CvD
Edit:schtavning
Senast redigerad av 1 CvD, redigerad totalt 17 gånger.
-
- Medlem
- Inlägg: 3027
- Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
- Ort: Finland
Att kannibalism har förekommit i extrema förhållanden under kriget, är väl dokumenterat. Just den bilden har jag inte sett tidigare, men jag tycker att det mycket väl kan vara en människohud. Andra bilder tagna av finska krigsfotografer har visat t.ex. revben av människor, och liknande rester. Men det bör poängteras, att det inte på något sätt var allmänt förekommande. Det var bara enda sättet att försöka rädda livhanken, om maten var slut.
/G:son
Edit:
Här en bild från Leipäsuo, mars 1943, med ett sovjetiskt matbackslock, och rester av revben från en uppäten kamrat.
http://www.hs.fi/kuvakoosteframe/1135223079631
/G:son
Edit:
Här en bild från Leipäsuo, mars 1943, med ett sovjetiskt matbackslock, och rester av revben från en uppäten kamrat.
http://www.hs.fi/kuvakoosteframe/1135223079631
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 12160
- Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
- Ort: Uppland
Det som G:son skrev tänkte jag på vad min tråd handlade om.Att kannibalism har förekommit i extrema förhållanden under kriget, är väl dokumenterat.
viewtopic.php?t=29010
Ganska så grotesk bild faktiskt, men tyvärr så var verkligen så.
Stefan
-
- Medlem
- Inlägg: 5283
- Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
- Ort: Sydvästra Norge
Intressant länk, tack för den, även om mina finska kunskaper inte är vad dom borde vara.
Vet du några fler exempel på kannibalism på den finska fronten?
I din länk, så finns bilder på en avrättning, har för mig att jag sett dem förut. Är det inte en avrättning av en desant? Vet du något mer om den händelsen?
/CvD
Edit: Stavning...igen
Vet du några fler exempel på kannibalism på den finska fronten?
I din länk, så finns bilder på en avrättning, har för mig att jag sett dem förut. Är det inte en avrättning av en desant? Vet du något mer om den händelsen?
/CvD
Edit: Stavning...igen
Senast redigerad av 4 CvD, redigerad totalt 17 gång.
-
- Medlem
- Inlägg: 3027
- Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
- Ort: Finland
Du kan mycket väl ha sett bilderna ganska nyligen. De hör till en samling bilder som tidigare inte varit tillgängliga för allmänheten, de publicerades i våras, om jag kommer rätt ihåg. Enligt bildtexten är det en sovjetisk spion som hånskrattar åt sina avrättare i Rukajärvi, november 1942.CvD skrev: I din länk, så finns bilder på en avrättning, har för mig att jag sett dem förut. Är det inte en avrättning av en desant? Vet du något mer om den händelsen?
/CvD
En desant alltså, som du trodde, då fallskärm nog var det enda praktiska sättet för ryssarna att skicka spioner till Finland. De följande bilderna visar själva avrättningen. Jag klistrar inte in dem, då tråden liknar redan ett skräckgalleri.
/G:son
-
- Medlem
- Inlägg: 5283
- Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
- Ort: Sydvästra Norge
-
- Medlem
- Inlägg: 3003
- Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
- Ort: Göteborg
-
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7497
- Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
- Ort: Oxelösund
Jag har blivit så skeptisk mot allt nuförtiden.
Jag tycker första bilden föreställer tyg, är det inte en fältskjorta?
Den andra bilden har jag sett förra gången den var aktuell. Är det verkligen människoben? Kan det inte lika gärna vara gris?
Jag måste se en dödskalle i en gryta för att börja tro på det här.
Ryssarna har ofta förekommit i sådana här rykten. Minns ni det här om "smörgåsen" som man tog med sig om man rymde från Gulag? En svagare mindre fånge som man skulle äta upp!
Är inte detta ett sätt att demonisera ryssen?
Jag är skeptisk, jag behöver mera bevis och info men jag erkänner att min 1900-tals kunskap om Ryssland begränsar sig till slag och slagfält under VK2.
Sonderling
Jag tycker första bilden föreställer tyg, är det inte en fältskjorta?
Den andra bilden har jag sett förra gången den var aktuell. Är det verkligen människoben? Kan det inte lika gärna vara gris?
Jag måste se en dödskalle i en gryta för att börja tro på det här.
Ryssarna har ofta förekommit i sådana här rykten. Minns ni det här om "smörgåsen" som man tog med sig om man rymde från Gulag? En svagare mindre fånge som man skulle äta upp!
Är inte detta ett sätt att demonisera ryssen?
Jag är skeptisk, jag behöver mera bevis och info men jag erkänner att min 1900-tals kunskap om Ryssland begränsar sig till slag och slagfält under VK2.
Sonderling
-
- Medlem
- Inlägg: 3426
- Blev medlem: 09 apr 2002 10:10
Ja precis. Varför anstränga sig med att flå, vilket måste vara riktigt svårt, när det räcker så väl med att bara skära itu?Wooster skrev:Jag tvivlar på att bilden verkligen föreställer människohud. Nog för att desperata människor kan hänfalla till kanabalism - men jag har svårt att tro att man skulle flå sin kamrat på sättet som bilden implicerar.
Då hade jag haft lättare att tro på att någon har torterats ihjäl. Att flå levande människor var inte helt ovanligt under medeltiden om man ville ge dem en extra svår död.
(En annan sak att till vardags talesättet att flå någon, tex hudflå brukar innebära piska upp rejält).
-
- Medlem
- Inlägg: 3426
- Blev medlem: 09 apr 2002 10:10
Jag undrar lite jag också.sonderling skrev: Är det verkligen människoben? Kan det inte lika gärna vara gris?
Jag måste se en dödskalle i en gryta för att börja tro på det här.
Inte för att jag är expert på djurs anatomi eller nåt, men det är väl inte för inte som grisar används flitigt av blivande fältkirurger att öva sig på? Dvs, deras anatomi och fysiologi liknar väldigt mycket människans.
-
- Medlem
- Inlägg: 3027
- Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
- Ort: Finland
Bilden i mitt första inlägg har hållits hemlig av finska försvarsmakten, ända tills i år. Den har inte använts i propagandistiskt syfte, varken på hemmafronten, eller mot sovjetiska soldater.
Beträffande frågan, varför man skulle ta sig besväret att flå en människokropp, så tror jag, att de allra flesta människor uppfattar kannibalism som vidrigt. Huden gör köttbitarna lättare att identifiera. Tänk bara på en bröstvårta, eller hår från lårbenen i grytan. Jag tror, att bara tanken får oss alla att kväljas. Därmed inte sagt, att jag uppfattar den första bilden som med säkerhet autentisk.
/G:son
Beträffande frågan, varför man skulle ta sig besväret att flå en människokropp, så tror jag, att de allra flesta människor uppfattar kannibalism som vidrigt. Huden gör köttbitarna lättare att identifiera. Tänk bara på en bröstvårta, eller hår från lårbenen i grytan. Jag tror, att bara tanken får oss alla att kväljas. Därmed inte sagt, att jag uppfattar den första bilden som med säkerhet autentisk.
/G:son
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 3847
- Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
- Ort: Luleå
Mina synpunkter utifrån erfarenhet av urtagning, styckning och flåning av större däggdjur (ursäkta om jag låter makaber men jag försöker vara rationell):
Om man skulle göra sig besväret att flå så skulle man med största sannolikhet stycka innan. En flådd kropp ter sig betydligt mer motbjudande än olika delar om vi skall ta den sidan av saken.
Å andra sidan av saken - dvs rent praktiskt - så är flåning ganska svårt att få till utan att förstöra skinnet, särskilt på djur med litet fettlager (ryska soldater i detta fall). Att flå en kropp så att man får ett så fint skinn som på bilden förutsätter nästan att flåningen sker när kroppen fortfarande är varm.
Det förefaller orimligt att man skulle kasta sig över en ännu varm kamrat för att flå honom och äta upp. Hellre tror jag att man i så fall käkade upp en förfrusen anonym olycksbroder som man hittade någonstans.
I detta fall finns det lite som säger att det är människa. Man skall ha klart för sig att bilder absolut kan ha tagits i propagandistiskt syfte, men då freden och efterkrigstiden blev som den blev begravdes bilderna i hemliga arkiv tills vidare. Givetvis KAN det ju handla om kannibalism - värre saker har hänt i krigstid - men tills saken är bevisad anlägger jag en kritisk attityd just grundad på det tekniskt orimliga i att det skulle vara människohud man hänger upp på det viset. Dessutom av sina egna.
Att det däremot finns en kolonial snusdosa av svart människohud i en hembygdsgård i Medelpad vet jag med säkerhet.
Om man skulle göra sig besväret att flå så skulle man med största sannolikhet stycka innan. En flådd kropp ter sig betydligt mer motbjudande än olika delar om vi skall ta den sidan av saken.
Å andra sidan av saken - dvs rent praktiskt - så är flåning ganska svårt att få till utan att förstöra skinnet, särskilt på djur med litet fettlager (ryska soldater i detta fall). Att flå en kropp så att man får ett så fint skinn som på bilden förutsätter nästan att flåningen sker när kroppen fortfarande är varm.
Det förefaller orimligt att man skulle kasta sig över en ännu varm kamrat för att flå honom och äta upp. Hellre tror jag att man i så fall käkade upp en förfrusen anonym olycksbroder som man hittade någonstans.
I detta fall finns det lite som säger att det är människa. Man skall ha klart för sig att bilder absolut kan ha tagits i propagandistiskt syfte, men då freden och efterkrigstiden blev som den blev begravdes bilderna i hemliga arkiv tills vidare. Givetvis KAN det ju handla om kannibalism - värre saker har hänt i krigstid - men tills saken är bevisad anlägger jag en kritisk attityd just grundad på det tekniskt orimliga i att det skulle vara människohud man hänger upp på det viset. Dessutom av sina egna.
Att det däremot finns en kolonial snusdosa av svart människohud i en hembygdsgård i Medelpad vet jag med säkerhet.
-
- Medlem
- Inlägg: 3003
- Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
- Ort: Göteborg
Millgard har redan varit inne på att bilden kan ha beskrivits som föreställande människorevben i propagandasyfte med sedan av något skäl inte använts i det syftet.G:son skrev:Bilden i mitt första inlägg har hållits hemlig av finska försvarsmakten, ända tills i år. Den har inte använts i propagandistiskt syfte, varken på hemmafronten, eller mot sovjetiska soldater.
Men det kan också vara så enkelt att fotografen, uppjagad av finsk propaganda, eget skitsnack och stundens upphetsning själv dragit slutsatsen att det rört sig om människoben, noterat det på fotot och sedan har kortet begravts i 60 år och därmed aldrig blivit ifrågasatt.
-
- Medlem
- Inlägg: 3027
- Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
- Ort: Finland
Tja, vi får väl låta frågan vila tills vidare, innan nya fakta kommer fram. SvD skrev följande om bilderna, som blev tillgängliga ifjol, inte i våras, som jag trodde:Wooster skrev:Millgard har redan varit inne på att bilden kan ha beskrivits som föreställande människorevben i propagandasyfte med sedan av något skäl inte använts i det syftet.G:son skrev:Bilden i mitt första inlägg har hållits hemlig av finska försvarsmakten, ända tills i år. Den har inte använts i propagandistiskt syfte, varken på hemmafronten, eller mot sovjetiska soldater.
Men det kan också vara så enkelt att fotografen, uppjagad av finsk propaganda, eget skitsnack och stundens upphetsning själv dragit slutsatsen att det rört sig om människoben, noterat det på fotot och sedan har kortet begravts i 60 år och därmed aldrig blivit ifrågasatt.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_372132.svd
/G:son
N.B. Jag känner inte till, om bilden med den påstådda människohuden hör till dessa fotografier.
-
- Medlem
- Inlägg: 354
- Blev medlem: 02 apr 2003 12:16
- Ort: Planet Earth
Jag har för mig att ett par år efter kriget så påträffades liken efter två sovjetiska krigsfångar som rymt från något läger i Norge i en renvaktarstuga i lapplandsfjällen.
Den av fångarna som överlevt längst lär ha ätit av sin döde kamrat. Har ingen källa eller liknande till det påståendet men vet att jag läst en artikel om något i den stilen i en tidning för några år sen.
Den av fångarna som överlevt längst lär ha ätit av sin döde kamrat. Har ingen källa eller liknande till det påståendet men vet att jag läst en artikel om något i den stilen i en tidning för några år sen.