Waffen-SS ett elitförband ?

[Alfa Romeo]

Eld upphör då..Om vi riktar in oss på elitdivisionerna inom Waffen-SS då?
Vilken tycker ni utmärkte sig mest? Själv håller jag Hitlerjugend under
Meyer's befäl högt. Inte minst efter det hårdnackade försvaret av Caen. Das Reich behöver väl inte skämmas för sina stridsinsatser heller. Däremot över massakern av 642 franska civila 1944 i Oradour sur Glane.

[Daniel]

Jag anser nog att Leibstandarte var den div. som utmärkte sig mest, framförallt därför att LSSAH var med redan från början av kriget. Att de sedan slogs på alla fronter, ofta på de hårdast ansatta frontavsnitten gör ju inte saken sämre.
HJ div. som jag också håller högt debuterade faktiskt inte förrän i slutet av kriget (7 juni -44) och kan kanske därför inte riktigt kan jämföras.
Man bör också veta att flera ledande befäl i HJ div. kom just från LSSAH (tex. Panzermeyer).

[Rickard]

Jag anser nog att Leibstandarte var den div. som utmärkte sig mest,

Blev inte Leibstandarte-divisionen väldigt hårt åtgången flera gånger
under kriget, i princip helt sönderslagen, men lyckades flera gånger
reorganisera sig och dök upp på nytt med mycket högt stridsvärde ?

[Alfa Romeo]

Det stämmer nog. LSSAH var så givet att jag glömde nämna dom.

[Alfa Romeo]

Rickard: Det var under strider på östfronten i februari och mars 1944 som LSSAH i princip slogs sönder. På bara tre månader hade man lidigt förluster på 95%. I april drogs det som var kvar av LSSAH tillbaks från östfronten och placerades i Belgien. I juni var de återigen stridsdugliga som division med förluster av trupp och material fullt ersatta.

Nån som vet hur det egentligen låg till med Hitlers förnedring av LSSAH i slutet av kriget? Hitler gav ju order att de som straff för att de (och några andra SS-divisioner) misslyckats med att stoppa ryssarna i Ungern och Österrike skulle avlägsna sina divisionsbeteckningar på uniformen. Gjorde de detta? Har läst nånstans att de skickade en potta full med divisionsbanden samt en arm från fallen kamrat till Hitler.

[Patrik]

Nån som vet hur det egentligen låg till med Hitlers förnedring av LSSAH i slutet av kriget? Hitler gav ju order att de som straff för att de (och några andra SS-divisioner) misslyckats med att stoppa ryssarna i Ungern och Österrike skulle avlägsna sina divisionsbeteckningar på uniformen. Gjorde de detta? Har läst nånstans att de skickade en potta full med divisionsbanden samt en arm från fallen kamrat till Hitler.

Jag tycker det luktar lite vandringssägnen om det här.
De versioner jag har hört var det en hjälm fylld med divisonsbanden, utmärkelserna och ett manligt könsorgan...
Så visst luktar det lite vandringssägen över det här, det behöver dock inte innebära att historien är falsk - men att den troligen är starkt överdriven...

[Fred]

LSSAH i slutskedet av kriget:


"December 1944: Division strength: 22,000 (estimated) & 84 tanks, 20 SP guns
Dec 14: Division receives word of the Ardennes offensive. Division CO divides LSSAH into 4 kampfgruppe:

Kampfgruppe Hansen
Kampfgruppe Sandig
Kampfgruppe Knittel (Schnelle Gruppe)
Kampfgruppe Peiper - the spearhead of the attack and the most powerful KG.

Dec 16: attack begins; many units caught in terrible traffic jams behind German lines
Dec 17: KG Sandig crosses the attack line after a day stuck in traffic. Malmédy Massacre - Peiper's KG troops murder 84 US POWs.
Dec 18: KG Knittel at La Gleize
Dec 19-20: Battles for Stavelot. Division troops massacre 130+ Belgian civilians (47 women, 23 children, including a 9 month old baby & 60 men) in the vicinity of Stavelot, Renardmont & Parfondruy, ostensibly for sheltering American troops. Women, children and old men are shot in their beds, in the streets and killed with grenades in their house cellars. In 1948, Obersturmfüuhrer Heinz Goltz sentenced to 15 years imprisionment by the Belgian government for the atrocity.
Dec 25: Remnants of Kampfgruppe Peiper retreat back to German lines.
Dec 27: Division relieved by 18th & 62nd Volksgrenadiers Divisions at Amblève; transferred to Lutrebois to support the 5th Panzer Army near Bastogne.

January 1945: Jan 12: Division pulled back to Köln for rest & refitting.

February 1945: Feb 15: Brigadeführer Otto Kumm appointed divisional CO. Transferred to Hungary for operation "Spring Awakening." Panzer strength: 25 Panthers, 21 Type IV's.
Feb 25: Heavy combat & casualties at Gran, Hungary. Panzer stength at 11 Panthers and 12 Type IV's.
Feb 26: Participates in Platensee Offensive to hold back the Soviets from entering Austria.
March 1945: March 5: combat Platensee Offensive
March 13: Platensee Offensive fails. March 14: Hitler, enraged at the failure of the Platensee attack, orders the SS divisions LSSAH, Das Reich, Totenkopf and Hohenstaufen to remove the honor cufffbands from their uniforms. 6 SS-Panzer Army commander Oberstgruppenfüuhrer Joseph (Sepp) Dietrich refuses to pass the order down the ranks.
March 16: Division acts as rearguard for retreating 6th Army.
April 1945: unit strength: less than 1700 men; 16 tanks
April 12: 2nd SS Panzer Battalion, without tanks, converts to the role of infantry.
April 13: Russians capture Vienna; division retreats to Mariazell, Austria.

May 1945: May 8: LSSAH receives its last order to destroy equipment and head for the American lines to surrender. Many troopers burn their uniforms and head westwards, away from the vengeful Soviets"

[Alfa Romeo]

Det är ju sant att Hitler beordrade dem att avlägsna divisionsbeteckningarna. Frågan är väl hur de reagerade.
Var det en potta el hjälm? Skickade de överhuvudtaget tillbaks banden?
Brydde de sig överhuvudaget? Vidarebefodrade Dietrich ens ordern?

[Rickard]

April 1945: unit strength: less than 1700 men;

Man kan ju undra om det fanns någon enskild soldat i LAH som var med
från början och som överlevde kriget ?

Det är något jag ibland undrar över när det gäller soldater i vilket
förband som helst: är det möjligt att överleva sex års strider ? I många
fall kanske svaret är att för den typiske soldaten så sker inte själva
stridsinsatserna SÅ ofta och att detta borde möjliggöra överlevnad.

Men i ett sådant förband som LAH som ofta var inblandat i extremt
hårda och bittra strider, kan det vara möjligt ?

[Fred]

En liten chans finns det alltid, men i det här fallet knappast troligt.
Någon som vet ?

[Daniel]

Visst fanns det soldater i LSSAH som var med från början till slutet men det var inte många.
En utav dessa och i mitt tycke främste SS-officeraren var den omdiskuterade Joachim "Jochen" Peiper.

[Mathias Forsberg]

Rickard: Det var under strider på östfronten i februari och mars 1944 som LSSAH i princip slogs sönder. På bara tre månader hade man lidigt förluster på 95%. I april drogs det som var kvar av LSSAH tillbaks från östfronten och placerades i Belgien. I juni var de återigen stridsdugliga som division med förluster av trupp och material fullt ersatta.

Inte så högt som 95 %. Jag har inte siffrorna i huvudet men enligt de månatliga statusrapporterna till Gen.Insp.d.Pz.Tr (Guderian's kontor) var personalstyrkan åtminstone över hälften när divisionen inledde transport till Frankrike/Belgien i april 1944.

Divisionen var heller inte "stridsduglig" i juni. Nyckelpersonal, bl a chaufförer och ingenjörssoldater, befann sig i Tyskland för utbildning. Det var brist på officerare och underofficerare liksom lastbilar (ca 1 700 av 3 900) & pansarskyttefordon (nästan samtliga av de ca 250 som disponerades var under reparation). Man hade inte heller full pansarstyrka, endast 48 Pz IV och 38 Pz V (av ca 80). Endast StuG-bataljonen var fulltalig i pansarstryrka.

Till detta var divisionen spridd över stora områden. Ett flertal förband, bl a luftvärn, artilleri och raketartilleri blev klar långt in i juli 1944 i Belgien pga brist på transportmedel.

[hergeir]

Ämnet Waffen-SS har fler svar och visningar än samtliga för avdelningen Svensk Historia. Varför? Förklara! Någon.

[hergeir]

Waffen-SS är en död gren på historiens väldiga träd. Den kommer inte att växa vidare. Den svenska grenen, om än liten, kommer att växa vidare. På vilket sätt vet vi inte. Det borde ju väcka intresse. Men uppenbarligen inte. Varför? Handlar det om historieintresse? Eller krigsromantik? Kan någon ge en förklaring?

[Alfa Romeo]

I december 1943 bestod LSSAH av ca 19800 man och omkring 160 strv.
(Siffrorna varierar ngt från källa till källa) I mars 1944 efter mkt hårda
strider alltsedan december blev divisionen inringad av ryssarna och det
var väldigt nära att den helt skulle ha blivit förintad. Den 15 mars ska divisionen ha haft kvar 1250 soldater i stridsdugligt skick. Det är ju möjligt att många sårade vårdades i anlutning till fronten och kunde återvända och göra avresan tillsammans med övriga i april 44. Det är också möjligt att divisionen fått förstärkningar efter de hårda striderna. Att LSSAH nära nog förintades under striderna i mars är dock ett faktum. .

Det är möjligt att divisionens förluster inte var fullt ersatta i juni. Speciellt på officers och underhållssidan. På truppsidan verkar dock förlusterna ha blivit ersatta då personalstyrkan är i stort sett densamma i juni som i december. På stridsvagnsidan hade divisionen förutom de strv du nämner också fått 29 Panzer VI Tiger i juni. Antalet stridsvagnar är därmed klart lägre (117) än i december 43 (160). Å andra sidan så hade väl tyskarna vid denna tid börja lägga om tillverkningen till de billigare och mer snabbtillverkade "Jagdvarianterna" utan kanontorn vilket borde innebära att antalet tillgängliga vanliga strv var lägre i juni. Om divisionen hade fått några av de typerna ex Jagdpanther el Jagdpanzer IV istället för vanliga Stugs vet jag inte.