Vad har du för belägg att påstå att Totenkopf led större förluster än motsvarande Heerförband på grund av "inkompetenta officerare, inkompetent personal, en kombination av detta eller fanatiska lägervaktsnazister som offrade sig för sin Führer"? Jag vill gärna se vad du har för belägg för detta påstående.Mathias Forsberg skrev:Inte när det gäller 3. SS-Pz.Div Totenkopf
). Det gäller att definiera vad som ska kallas elit. Nuförtiden brukar man oftast kalla s.k. jägarförband och specialstyrkor som SAS för elitförband. Under 2:a världskriget hade man dock ofta en annan indelning (som var bättre). Förband (oftast divisioner) vars soldater utmärkte sig bra i strid, hade bra utrustning och var i god fysisk form kallades ofta för elitförband. De stred i princip på samma sätt som helt vanliga infanteri-/pansarförband, bara att de gjorde det bättre och kunde med fördel sättas in på "svåra" delar av en front. Mindre förband som hade handplockad personal och utförde mer okonventionella stridsuppdrag kallades istället för specialförband. Mellan dessa två fanns mellanstora förband som t.ex. fallskärmsjägare.
"Nord" har fått oförtjänt dåligt eftermäle p.g.a. fiaskot i norra Finland 1941, då den oerfarna divisionen åkte på stryk. Divisionen utbildades av finskt befäl (den enda W-SS-divisionen som haft en utländsk militär som chef), och höll sedan sitt frontavsnitt fram till hösten 1944. "Nord" utgjorde sedan eftertrupp under det tyska återtåget från Nordfinland, och sattes sedan in i Operation Nordwind i Vogeserna, där den tillfogade amerikanska förband kännbara förluster. De sista resterna av divisionen kapitulerade i april 1945. Jag skulle nog vilja flytta upp divisionen till "normalklass". Läs mer i Johann Voss "Soldat i Waffen-SS" och Wolf Zoepfs "Seven Days In February".Obelix skrev: UNDERMÅLIGA
3. SS Panzer Division Totenkopf
4. SS Panzergrenadier Polizei Division
6. SS Gebirgs Division Nord
(...)
I så fall kan du väl vara så snäll och skriva vilka jag har satt fel. Det är väl bättre än att bara skriva att jag har fel.D. Löwenhamn skrev:Nej, tyvärr, det blir inte alls så. Några har du dock placerat in på rätt plats.Mako skrev:Enligt denna uppdelning blir det då följande:
mvh/ Daniel
Under SS-pansarkårens strider 1943 var Totenkopf-divisionens andel av SS-kårens förluster i paritet med förlusterna i LSSAH och Das Reich.tobbe skrev:Totenkopf var väl inget elitförband? De hade ju 3 gånger så höga förlustsiffror än de andra W-SS divisionerna. De hade också vakter från koncentrationslägerna i sin division.
Det här med elitstyrkor är ett betvista ämne, vissa tycker att marinkåren platsar där speciellt dem självaDaniel skrev:Mako, för att nämna två invändningar så anser jag inte att amerikanska marinkåren kunde klassas som elit, deras elitstatus är något som kommit först på senare tid. Ej heller fallskärmsjägarförbanden från alla länder kunde klassas som elit om man exempelvis tittar på ett tyskt fallskärmsjägarförband under senare delen av 1944 (mer specifikt vilka som rekryterades dit). Abwehr, OSS och dylikt är ju inga militära förband och är ju därför lite malplacerade i denna diskussion.
mvh/ Daniel
,men vems bedömmning är rätt? Ok, det var inte värre än så alltså.Daniel skrev:Mako, för att nämna två invändningar så anser jag inte att amerikanska marinkåren kunde klassas som elit, deras elitstatus är något som kommit först på senare tid. Ej heller fallskärmsjägarförbanden från alla länder kunde klassas som elit om man exempelvis tittar på ett tyskt fallskärmsjägarförband under senare delen av 1944 (mer specifikt vilka som rekryterades dit). Abwehr, OSS och dylikt är ju inga militära förband och är ju därför lite malplacerade i denna diskussion.
mvh/ Daniel
)håller med..läs "soldat i waffen-SS" otroligt bra bok, beskriver kriget ur en liten soldat på norra flankens ögon!..unga men som ansågs säg hava ett kall att kriga mot kommunismenB Hellqvist skrev:Obelix skrev:
"Nord" har fått oförtjänt dåligt eftermäle p.g.a. fiaskot i norra Finland 1941, då den oerfarna divisionen åkte på stryk. Divisionen utbildades av finskt befäl (den enda W-SS-divisionen som haft en utländsk militär som chef), och höll sedan sitt frontavsnitt fram till hösten 1944. "Nord" utgjorde sedan eftertrupp under det tyska återtåget från Nordfinland, och sattes sedan in i Operation Nordwind i Vogeserna, där den tillfogade amerikanska förband kännbara förluster. De sista resterna av divisionen kapitulerade i april 1945. Jag skulle nog vilja flytta upp divisionen till "normalklass". Läs mer i Johann Voss "Soldat i Waffen-SS" och Wolf Zoepfs "Seven Days In February".
