Nazistjägare dömer åter ut Sverige

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1692
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 08 apr 2002 23:12

Du har säkert rätt, men man tycker sig ana en viss misstänksamhet från israelernas sida, då det gäller frågor av denna art. Det känns som om de hellre vill sköta problemen på egen hand, i enlighet med devisen "vi litade på andra förr, men aldrig igen".

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Inlägg av Patrik » 09 apr 2002 04:03

Krigström skrev:Med skillnad på folk och folk, menar jag att staten Israel är en "aphartheidstat", som fördrivet många väldigt människor från sina hem.
Vad precis gör Israel till en apartheidstat, eller upprepar du bara vad din lärare stoppat i dig?
Har du någon egentlig aning vad ordet betyder?

Till skillnad mot Sydafrika och Rhodesia har faktiskt den arabiska befolkningen i Israel rösträtt till landets riksdag (Knesseet). Denna grupp är faktiskt mer inflytelserik än vad man kanske kan tro.

Obelix
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 24 mar 2002 14:47

Inlägg av Obelix » 09 apr 2002 09:32

Bäste KRIGSTRÖM:

Om jag hade gått i samma klass som du, hade jag anmält din samhällskunskapslärare för hets mot folkgrupp. För han är ute och cyklar, och det är en sak vad man kan säga i en diskussion och en annan sak vad man får säga som lärare.

Obelix
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 24 mar 2002 14:47

Inlägg av Obelix » 09 apr 2002 09:46

Jag förstår Israels position, därför att Förintelsen var mer än vanliga krigsförbrytelser, det var en systematisk utrotning av ett folk.

Däremot anser jag inte att Sverige skall ändra sina lagar och införa retroaktiva straff eller dylikt, då är vi faktiskt inne på en farligare bana än t o m att låta krigsförbrytare gå fria.

Till sist, Stanislav, är det inte så att alla folk tror att de är bäst och att just deras problem skall lyftas fram. Ta svenskar som döms i utlandet, de är alla oskyldiga om man får tro massmedia. I vart fall skall de inte dömas efter de lagar som gäller i de länder där de begått brott, utan måste prompt tas hem till fosterlandet och få oövervakade permissioner, frigång, avkortade straff etc.

Fred
Medlem
Inlägg: 38
Blev medlem: 23 mar 2002 17:56

Inlägg av Fred » 09 apr 2002 09:59

Anmäla för hets mot folkgrupp??? För vadå? Att dom anser att dom har rätt till landet Israel, "det land som gud gav dem" eller att de anser att dom är guds utvalda folk?.

Angående aphartheidstat så beter Israel sig i alla fall som en.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 09 apr 2002 11:17

"Till sist, Stanislav, är det inte så att alla folk tror att de är bäst och att just deras problem skall lyftas fram. Ta svenskar som döms i utlandet, de är alla oskyldiga om man får tro massmedia. I vart fall skall de inte dömas efter de lagar som gäller i de länder där de begått brott, utan måste prompt tas hem till fosterlandet och få oövervakade permissioner, frigång, avkortade straff etc."

Obelix, jag instämmer. Och jag instämmer i det du skriver om Förintelsens exceptionella position i historien.

/Artur

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 09 apr 2002 14:41

Obelix skrev:En fråga: Är problemet för Wiesenthal-Center att Sverige inte efterspanar krigsförbrytare pga preskriptionstiden gått ut?
Jag läste i dagens GP det enkela svaret på problemet. Vi har i Sverige något mystiskt :) som kallas preskribtionstid och vad jag har förstått så är den maximalt 50 år(?). Det har gått 50 år sedan WW2's slut och därför har Polisen ingen laglig rätt att sätta fast misstänkta tyska 80-åriga :wink: krigsförbrytare. Men det verkar inte Simon Wiesenthal Center ha förstått.

/Johan

Användarvisningsbild
Kalle.
Medlem
Inlägg: 429
Blev medlem: 27 mar 2002 21:00
Ort: Skåneland

Inlägg av Kalle. » 09 apr 2002 14:56

Bäste KRIGSTRÖM:

Om jag hade gått i samma klass som du, hade jag anmält din samhällskunskapslärare för hets mot folkgrupp. För han är ute och cyklar, och det är en sak vad man kan säga i en diskussion och en annan sak vad man får säga som lärare.
Men jag måste säga att jag håller med honom, inte i allt men dock i det att Israel (åtminstone Sharon o co) beter sig mkt illa, och att staten Israel om inte bygger på rasism så iaf är rasistiskt.

Att de är en aphartstat, vet jag inte.
Men då de har tagit land av palestina och tvingat dem på flykt är ett stort brott vad man än kallar dem.

Givetvis vet jag vad aphartheid är, men om det är det de har i Israel är jag inte riktigt säker på, dock har jag "aldrig" innan tvivlat på min lärare (trots att jag är bättre på historia än vad han är :-) ).

Mvh Kalle

J-O
Medlem
Inlägg: 128
Blev medlem: 26 mar 2002 15:46
Ort: Luleå

Inlägg av J-O » 10 apr 2002 10:20

Är det några specifika personer som nassejägarna syftar på skulle gömma sig i Sverige eller är det mer det allmänna förhållningssättet Sverige har som man fördömer?

Obelix
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 24 mar 2002 14:47

Inlägg av Obelix » 10 apr 2002 12:37

Hej KRIGSTRÖM!

Jag tycker nog att du inte skall lita så mycket på din lärare, särskilt inte som du vet mer än honom. Det betyder inte att du behöver tycka detsamma som jag. Du kan säkert komma på egna och bättre argument än din lärare för att motsäga mig och mina pro-israeliska åsikter

Först tänkte jag att din lärare var en kommunist som spred lögner från katedern, men kanske han bara är okunnig. Det han säger innehåller ett uns av sanning, men jag anser att det är förvridet till oigenkännlighet.

Alla troende judar anser att de är ett av Gud utvalt folk, genom Guds förbund med Israel enligt Gamla Testamentet. Men det är i religiös mening. Precis som vi kristna anser oss vara ett av Gud utvalt folk genom det nya förbundet som Kristus upprättade med alla som tror på honom, enligt Nya Testamentet.

De zionistiska pionjärerna var inte särskilt religiösa. Zionismen var en politisk rörelse, som ville skapa ett judiskt hemland i den då tämligen glesbefolkade turkiska provinsen Palestina, och det gjorde man genom att köpa mark.

Men med detta har jag inte sagt, att det överhuvudtaget inte finns judar med de åsikter som din lärare velat pådyvla alla. Främst bland bosättarna på Västbanken och bland vissa högerpartier i Israel finns det de som anser, att Gud gett dem allt land mellan Nilen och Eufrat (återigen enligt Gamla Testamentet). Det är t o m en åsikt som vissa pro-israeliska fundamentalistiska kristna i Sverige kan framföra.

Det där med apartheid anser jag vara helt fel. Det finns betydande restriktioner lagda på den arabiska befolkningen i de ockuperade områdena, men inte på de israeliska araberna.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1219
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 10 apr 2002 14:11

Obelix skrev: Det där med apartheid anser jag vara helt fel. Det finns betydande restriktioner lagda på den arabiska befolkningen i de ockuperade områdena, men inte på de israeliska araberna.
Vissa skillnader i rättigheter finns väl mellan israeler av judisk och arabisk härkomst? Vad jag vet så släpps inte de israeliska araberna in i Israels krigsmakt, om någon nu till äventyrs skulle vilja tjänstgöra.

Obelix
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 24 mar 2002 14:47

Inlägg av Obelix » 11 apr 2002 11:37

Värnplikten och minoriteterna i Israel

Den enda rättsliga skillnad som existerar mellan arabiska och judiska israeler är att kristna och muslimska araber inte är underkastade värnpliktslagstiftningen. Frivillig tjänstgöring är däremot tillåten och uppmuntras, särskilt för kristna araber och beduiner. Drusiska araber och tjerkesser är underkastade värnpliktslagstiftningen därför att deras ledare begärt det. Endast judiska israeler får dock tjänstgöra i underrättelsetjänsten och flygvapnet.

Beduiner = Araber som nomadiserar eller har nomadiserat.

Druser = Medlemmar av ett kätterskt muslimskt samfund, som står i ungefär samma relation till islam, som mormonerna till kristendomen. Israel fick sin första drusiske general 1987, och idag finns det en drusisk generalmajor och två brigadgeneraler.

Tjerkesser = Ett muslimskt folk vars hemland ligger i Kaukasus.

Användarvisningsbild
Mandolinmannen
Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: 28 mar 2002 20:01

Sandlåda

Inlägg av Mandolinmannen » 18 apr 2002 04:08

Titta! han tog en karamell mer än mig !!???
Just så, då blir det kontroverser, sanna mina ord