Nazistjägare dömer åter ut Sverige

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Anders Widén
Medlem
Inlägg: 148
Blev medlem: 23 mar 2002 16:09
Ort: Skövde

Nazistjägare dömer åter ut Sverige

Inlägg av Anders Widén » 08 apr 2002 17:25

Från dagens nätupplaga av Aftonbladet:
Nazistjägare dömer åter ut Sverige
Åter anklagar Simon Wiesenthal Center i Jerusalem Sverige för att vara sämst på att spåra nazistiska krigsförbrytare. I sin årsrapport delar Simon Wiesenthal Center upp länder i kategorier efter hur man anser att de har skött sig. I den sämsta kategorin - "totalt misslyckande" - finns Sverige, Syrien, Venezuela och Colombia. Enligt rapporten vägrar dessa länder principiellt att ens undersöka fall av nazistiska krigsförbrytare, uppger TT.
Någon som har någon kommentar till detta?

Användarvisningsbild
tobbe
Medlem
Inlägg: 1877
Blev medlem: 23 mar 2002 02:09
Ort: Göteborg

Inlägg av tobbe » 08 apr 2002 17:57

Jag tror att han menar tyska krigsförbrytare. Den saken är redan är väl redan avklarade sen 56 år sen. Sen om man ska leta efter soldater som avrättade tex en civil och bara jaga tyskar och inte tex ryssar är väldigt idiotiskt om det är det han menar så kan han lika gärna lägga ner med det. Förresten varför skulle Sverige jaga tyska krigsförbrytare?

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 783
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 08 apr 2002 18:38

Simon Wiesenthal skulle kanske ta och kolla upp Ariel Sharon, som i den arabiska världen räknas som en av de värsta krigsförbrytarna mot de arabiska befolkningen, sa skulle ha kanske fa syn pa ett eller annat!

Vad ska vi i Sverige göra? Ändra varan grundlag? Vi (Raul Wallenberg) hjälpte de ungerska judarna under de sista manderna under kriget och räddade livet pa manga tusen och han fick offra sitt liv för detta och nu hammnar vi pa hans sk "svarta lista". Prata om tacksamhet! Men, detta far man ju inte säga - Da är man ju antisemit och uppviglare

Mvh Andreas Wien

Obelix
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 24 mar 2002 14:47

Inlägg av Obelix » 08 apr 2002 19:40

ANDREAS:

Jag tycker inte att man är antisemit och uppviglare om man har dina åsikter. Däremot anser jag att Sverige, i vart fall inte det officiella Sverige, kan ta åt sig äran av Raul Wallenbergs insatser i Budapest. Han gjorde det mer eller mindre på eget initiativ och efter att ryssarna tagit honom lämnade utrikesminister Östen Unden och resten av den socialdemokratiska regeringen honom åt sitt öde i GULAG.

Jag skulle gärna vilja veta vad Wiesenthal Center menar med Sverige placering. Det måste ju avse läget idag och inte den närmaste tiden efter VK2.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 08 apr 2002 20:33

Andreas har rätt.

Det är bra att Du, Obelix inte anser att man är antisemit om man hyser Andreas åsikter, men faktum är att man inte får säga vissa saker om judar eller om relationen mellan judar och icke-judar, för då stämplas man som antisemit av de politiskt korrekta krafterna i samhället.

Och faktum är att det till och med finns judiska intellektuella som anser att detta är fel: att man begränsar debatten genom att stämpla människor som antisemiter. En som har efterfrågat en mer nyanserad debatt är exempelvis Adam Michnik, polsk-judisk intellektuell.

Det konstiga i Simon W. anklagelseakt är att man är oförstående inför det faktum att eventuella brott är preskriberade och att spaningar mot presumtiva krigsförbrytare bryter mot svensk lag. Jag menar, den israeliska staten har ju vägrat att utlämna judiska kommunister som var verksamma som kommendanter och vakter i läger för antikommunister strax efter kriget, och att de gjorde sig skyldiga till brott mot mänskligheten är belagt och ovedersägligt.

För något år sedan begärde polska UD att få en judisk lägerkommendant utlämnad, men då vägrade Israel och angav skälet att eventuella brott var preskriberade. Så ibland passar det minsann att hänvisa till folkrättsliga principer. Men det är klart, det är skillnad på folk och folk...

mvh artur

Användarvisningsbild
Kalle.
Medlem
Inlägg: 429
Blev medlem: 27 mar 2002 21:00
Ort: Skåneland

Inlägg av Kalle. » 08 apr 2002 21:02

Tyvär är det så att sionister alltid har gjort skillnad på folk och fol (OBS sionister, inte judar).
Samma snack om det utvalda folket som man återfinner bland nazister, facister och andra antidemokratiska element.

De kanske använder samma kurs som de gör i kriget hemma i Israel/Palestina 1 jude/israelier = X antal palesitinier/andra.

Har inte FN, i någon deklaration el dyl, bestämt att sionism är samma som rasism föresten, min samhällslärare påstår det.

Var vänliga att observera att jag inte är antisemit (underligt att man "måste" skriva en sådan brasklapp för att bli tagen på alvar av vanligt folk).

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Inlägg av Patrik » 08 apr 2002 21:04

Krigström skrev:Har inte FN, i någon deklaration el dyl, bestämt att sionism är samma som rasism föresten, min samhällslärare påstår det.
Efterpåtryckningar från bl.a. USA har denna FN deklartion tagits bort då den ansågs befrämja vissa element som använt den som ett berättigande av sin antisemitism.

Obelix
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 24 mar 2002 14:47

Inlägg av Obelix » 08 apr 2002 21:06

STANISLAV:
Men det är klart, det är skillnad på folk och folk...
Det där var väl ett ganska onödigt tjuvnyp, som faktiskt tar bort de positiva intrycken av din annars effektiva argumentation. Hade du bara uteslutit denna korta rad, hade inkonsekvensen i den israeliska politiken i denna fråga framgått med all önskvärd tydlighet. Nu undrar man bara om du har några dolda motiv för ditt inlägg.

Som pro-israel och pro-amerikan är jag för övrigt lika irriterad som du på politisk korrekthet.

En fråga: Är problemet för Wiesenthal-Center att Sverige inte efterspanar krigsförbrytare pga preskriptionstiden gått ut?

Fred
Medlem
Inlägg: 38
Blev medlem: 23 mar 2002 17:56

Inlägg av Fred » 08 apr 2002 21:11

Anders Wien hade ett riktigt bra inlägg:

""Simon Wiesenthal skulle kanske ta och kolla upp Ariel Sharon.....""



kunde inte sagt det bättre själv.

Fred.

Obelix
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 24 mar 2002 14:47

Inlägg av Obelix » 08 apr 2002 21:18

KRIGSTRÖM
Samma snack om det utvalda folket som man återfinner bland nazister, facister och andra antidemokratiska element.
Zionism är en politisk rörelse som uppkom i slutet av 1800-talet och ville grunda en judisk stat i Palestina, vilket man alltså lyckades med.

Idag använder anti-israeliska debattörer ordet zionist som ett kodord för jude. Jag tycker att du också använder ordet på samma sätt.

Visa mig vad det är för snack om det utvalda folket som zionisterna gör sig skyldiga till.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 08 apr 2002 22:08

Från Obelix:
"Det där var väl ett ganska onödigt tjuvnyp, som faktiskt tar bort de positiva intrycken av din annars effektiva argumentation. Hade du bara uteslutit denna korta rad, hade inkonsekvensen i den israeliska politiken i denna fråga framgått med all önskvärd tydlighet. Nu undrar man bara om du har några dolda motiv för ditt inlägg."

Visst, den sista meningen var kanske onödig, men det är så jag tolkar den israeliska statens agerande: vissa kan utlämnas, andra (läs, judar) inte. Häri består skillnaden mellan folk och folk. I övrigt hade jag inga dolda motiv med mitt inlägg.

En fråga: Är problemet för Wiesenthal-Center att Sverige inte efterspanar krigsförbrytare pga preskriptionstiden gått ut?"
I DNs nätupplaga står det följande:

"I sin årsrapport delar Simon Wiesenthal Center - som bara har namnet gemensamt med nazistjägaren Wiesenthals organisation i Wien - upp länder i kategorier efter hur man anser att de har skött sig.

I den sämsta kategorin - "totalt misslyckande" - återfinns Sverige, Syrien, Venezuela och Colombia. Enligt rapporten är detta länder som principiellt vägrar att ens undersöka fall av nazistiska krigsförbrytare, trots klara bevis på att sådana personer har levt i landet.

För ett år sedan pekades Sverige ut på samma sätt. Statsminister Göran Persson sade då att han var förvånad över tonen och angreppet. I ett brev till Simon Wiesenthal Center hade han tidigare förklarat att brott begångna under andra världskriget är preskriberade och att det skulle strida mot fundamentala svenska rättsprinciper att ändra detta retroaktivt.

Det argumentet har Simon Wiesenthal Center fortfarande ingen förståelse för. I ett pressmeddelande skriver dess chef Efraim Zuroff på måndagen:

"Sveriges vägran att agera rättsligt mot Förintelse-förövare står i stark kontrast mot landets ansträngningar att befrämja utbildning om Förintelsen och är därför svår att förstå, än mindre förlåta. Vi manar än en gång svenska myndigheter att ompröva sin inställning så att landet upphör att vara en tillflyktsort för europeiska judars mördare." "

Med andra ord, när det gäller krigsförbrytelser som begåtts mot det judiska folket så finns det ingen preskriptionstid.

/artur

Användarvisningsbild
Kalle.
Medlem
Inlägg: 429
Blev medlem: 27 mar 2002 21:00
Ort: Skåneland

Inlägg av Kalle. » 08 apr 2002 22:23

Obelix
Zionism är en politisk rörelse som uppkom i slutet av 1800-talet och ville grunda en judisk stat i Palestina, vilket man alltså lyckades med.

Idag använder anti-israeliska debattörer ordet zionist som ett kodord för jude. Jag tycker att du också använder ordet på samma sätt.

Visa mig vad det är för snack om det utvalda folket som zionisterna gör sig skyldiga till.
Sionismen är en lära, som gå ut på att det judiska folket har rätt till det obeboda landet Isael eftersom Gud gav det till dem, och att de är "bättre" än alla andra folk.
Så här förklarade vår samhällslärare det för oss, elever.

Med skillnad på folk och folk, menar jag att staten Israel är en "aphartheidstat", som fördrivet många väldigt människor från sina hem.

Jag använder inte ordet sionist som "kodord" för jude och jag är inte antisemit, jag vet inte hur jag kan övertyga dig, men jag hoppas mitt ord duger.

Mvh Kalle

Fred
Medlem
Inlägg: 38
Blev medlem: 23 mar 2002 17:56

Inlägg av Fred » 08 apr 2002 22:23

Skulle vara intressant att veta om Wiesenthal-Centret betraktar de svenskar som var med i Nordland som krigsförbrytare?.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1692
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 08 apr 2002 22:25

Stanislav:

Jag motsäger inget du eller de som är överens med dig i denna fråga skriver. Det är riktigt att krigsförbrytare med anknytning till förintelsen efterföljs mer än andra. Men är inte det korrekt? Det är ju det största brottet mot mänskligheten någonsin. Sedan tycker jag att ALLA krigsförbrytare, oavsett nationalitet, religion eller hårfärg, skall ställas inför rätta. Jag vet inte, men israelerna kanske tycker att de inte fått den hjälp de behöver i eftersökandet av krigsförbrytare som de önskat, och därför håller sina egna om ryggen.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 08 apr 2002 23:06

Hej!

Leonidas:
Jag vet inte, men israelerna kanske tycker att de inte fått den hjälp de behöver i eftersökandet av krigsförbrytare som de önskat, och därför håller sina egna om ryggen.
Visst håller man sina egna om ryggen, men är det några som fått hjälp att hitta krigsförbrytare är det väl israelerna...jämför detta med att försöka spåra amerikanska krigsförbrytare från exempelvis Gulfkriget och Vietnam eller ryska från Afghanistan och Tjetjenien.

Mvh Petter