Hübinette och svensk nazism 1939-45

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3047
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Nazister?

Inlägg av Wooster » 13 nov 2006 19:06

Hexmaster skrev:
Wooster skrev:Om det har funnits listor utan angivelser så har inte jag sett dem.
Som jag förstått Stellan är de hänvisningar man får ta del av i stil som följer:
Stellan Bojerud skrev:Selma Lagerlöf STF 1938. STF = Svensk-Tyska Föreningen
Anders Zorn GF 1928. GF = Gymniska Föreningen, upphörde 1932.
Birgit Nilsson konsert för HTB 1953
Bättre motiveringar från Hübinette har efterlysts, det var därför tråden startades. Sitter du inne med sådant material, rörande ex.vis dessa tre, så är vi flera som är tacksamma.
Hexmaster, jag tror vi pratar förbi varandra.

Du skrev

"Konstaterar att diskussionen verkar utgå ifrån att det finns någon som helst motivering för varje namns inkluderande."

Men Hübinette är tydlig med varför namnen hamnar på listan - till exempel på det sätt du återger i ditt senaste inlägg. Man kan visserligen tycka att de motiveringarna är helt uppåt väggarna, det är till exempel min åsikt, med att hävda att det inte finns "någon som helst motivering" är inte korrekt.

Vad jag dock mest reagerade på var att du skrev:

"Är det verkligen vår uppgift att reda ut hur Hübinette satt ihop sin lista? Kan vi inte helt enkelt konstatera att listan saknar värde, tills sagesmannen trätt fram och levererat 28 000 motiveringar?"

Jag är av motsatt åsikt. Tvärtemot att helt enkelt konstatera att listan saknar värde och därmed låta forskare som Hübinette stå oemotsagda tror jag det är mer effektivt att göra, just som Stellan Bojerud gör - dissikera Hübinettes forskning och föra fram sanningen kring de olika personerna.

Jag tycker Bojerud borde få en stor eloge för det arbetet.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Hübinette

Inlägg av Stellan Bojerud † » 13 nov 2006 19:47

Var den svenska samhällseliten under krigsåren nazister?

Forskaren vid Stockholms Universitet, Tobias Hübinette, publicerade 2002 en bok med namn på ca 30.000 svenska nazister och har därefter under rubriken ”National Socialism and Fascism” spridit dessa uppgifter på internet över hela världen.

Hübinettes nazi-listor möttes omedelbart av kritik och om detta skriver han själv: ”Ett flertal journalister hängde upp sig på att infiltratörer, antinazister och SÄPO-folk riskerar att finnas med i boken, vilket säkert är sant. Det hade dock varit en övermänsklig uppgift att försöka identifiera dessa, och dessutom ovetenskapligt att ta bort dessa ---”.

Skulle det då vara vetenskapligt att publicera uppgifter som redan befunnits vara oriktiga? Hübinette ansluter sig tydligen till den stalinistiska uppfattningen att det är bättre att tusentals oskyldiga offras än att en skadegörare går fri,

För den som har elementära kunskaper i svensk historia är det inte övermänskligt, utan tvärtom lätt att upptäcka hur absurda Hübinettes listor är, men då dessa sprids över hela världen via internet, är det risk för att de utomlands uppfattas som sanna, inte minst för att de gjorts vid Stockholms Universitet.

En av dem som Hübinette utpekar som nazist är Selma Lagerlöf. Som källa anger han TA-ARAB vilket står för tidningen Trots Allt och Arbetarrörelsens Arkiv och Bibliotek i Stockholm. Trots Allt utgavs av den kände anti-nazisten Ture Nerman, vilket kan synas ge en viss trovärdighet i anklagelserna mot Selma Lagerlöf.

Men nu börjar sammanhangen bli märkliga. Ture Nerman hade två bröder, konstnären Einar ”solstickan” Nerman och professorn i fornkunskap Birger Nerman. Båda finns med på Hübinettes lista. Den märkliga kopplingen är att Einar Nerman hade illustrerat flera av Selma Lagerlöfs böcker. Vid den tid nazismen möjligen hade någon grogrund i Sverige var emellertid Einar Nerman verksam i USA och bosatt i New York.

Hur Selma Lagerlöf i verkligheten ställde sig gentemot nazismen är väl känt. Sedan nazisterna 1933 kommit till makten i Tyskland bildade Selma Lagerlöf och 139 andra kända svenska kulturpersonligheter varibland prinsarna Eugen och Wilhelm ”Internationella Hjälpkommittén för Intellektuella Flyktingar”, som sökte rädda judiska kulturpersonligheter undan det nazistiska förtrycket. Hennes inställning till nazismen ledde till att hennes dittills så populära böcker bannlystes i Tyskland.

1940, samma år som Selma Lagerlöf avled, lyckades hon och prins Eugen få ut den judiska författarinnan Leonie ”Nelly” Sachs från Tyskland. Nelly Sachs erhöll 1966 nobelpriset i litteratur och avled 1970 i Stockholm. Det kan även noteras att Selma Lagerlöf 1934 deltog i bildandet av Folkpartiet.

Med Selma Lagerlöfs ”naziförflutna” i minnet är det knappast förvånande att återfinna konstnären Anders Zorn på Hübinettes lista. Som motiv anger Hübinette att Zorn 1928 varit medlem i Gymniska Förbundet, vilket emellertid verkar mindre trovärdigt med tanke på att denne avlidit redan åtta år tidigare.

I det av Tyskland 1940 omringade Sverige gällde det att bygga upp motståndsviljan. Detta år bildades Hemvärnet, varvid professorn i konsthistoria Axel Romdahl var en av initiativtagarna. I radioutsändningar uppmanade ”radiomajoren” Arvid Eriksson till motstånd och patriotiska filmer producerades på löpande band, såsom ”Första divisionen” i regi av Hasse Ekman. Givetvis återfinns dessa tre personer på Hübinettes listor.

Professor Israel Holmgren var överläkare vid Serafimerlasarettet i Stockholm och under krigsåren tillsammans med Ture Nerman och Torgny Segerstedt den mest kände antinazisten i Sverige. Israel Holmgren dömdes 1942-43 i en serie dåförtiden mycket uppmärksammade rättegångar för publiceringen av boken ”Nazisthelvetet” först till fyra månaders fängelse, vilket i högsta domstolen nedsattes till två månader.
Efter landsomfattande namninsamlingar och manifestationer till stöd för Israel Holmgren blev han slutligen benådad av konung Gustaf V. Likväl utpekar Hübinette Israel Holmgren som nazist.

Hübinette påstår att det skulle ha varit både ovetenskapligt och en övermänsklig uppgift att rensa bort oskyldiga människor från listorna, men en del fall är så uppenbara att det närmast är omöjligt att inte reagera inför dem. Sålunda utpekar Hübinette kronprins Gustaf Adolf – sedermera konung Gustaf VI Adolf – som nazist fastän det är väl känt att denne var ledare för den pro-brittiska falangen inom konungahuset. Även den anglofile prins Bertil finns med på listan fastän han vid den tiden var biträdande marinattaché vid svenska ambassaden i London.

Vid min genomgång av Hübinettes listor har jag funnit hundratals personer, som Hübinette fullständigt grundlöst utpekat som nazister eller sympatisörer. Jag skall emellertid nöja mig med att lyfta fram ytterligare ett namn, nämligen den socialdemokratiske finansministern Ernst Wigforss, som under krigsåren var den kanske mest uttalade anti-nazisten i svenska regeringen, men som av Hübinette ändå stämplas som nazist.

Staten har inte skapat människorna utan vi har själva skapat staten. Vi betalar skatt som del i ett samhällskontrakt, där staten som motprestation bland annat skall tillgodose medborgarnas inre och yttre skydd. Samhället har lagar för att bland annat skydda avlidna människor från förtal och värna den frid som bör tillkomma dem. När staten inte skyddar sina medborgare utan tvärtom avlönar den, som sprider förtalet, har staten förlorat en del av sin legitimitet.

Hur kommer det sig att Hübinette opåtalat kan sprida ut över hela världen att den svenska samhällseliten under krigsåren nästan uteslutande bestod av nazister och nazi-medlöpare?

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Re: Hübinette

Inlägg av Gutekrigaren » 13 nov 2006 19:54

Stellan Bojerud skrev:Hübinettes nazi-listor möttes omedelbart av kritik och om detta skriver han själv: ”Ett flertal journalister hängde upp sig på att infiltratörer, antinazister och SÄPO-folk riskerar att finnas med i boken, vilket säkert är sant. Det hade dock varit en övermänsklig uppgift att försöka identifiera dessa, och dessutom ovetenskapligt att ta bort dessa ---”.
Detta är, formulerat i två meningar, beviset på hur dåligt Hübinettes forskning är. På en lista över nazister kan ju per definition inte antinazister finnas...

Mvh Petter

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Inlägg av B Hellqvist » 13 nov 2006 20:39

Jag tror att Hübinette är nazist... ;)

Stellan, din kritik är föredömlig! Vågar man föreslå att du ska vända dig till DN Debatt eller DN Kultur?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Stellan Bojerud † » 13 nov 2006 20:53

Stellan, din kritik är föredömlig! Vågar man föreslå att du ska vända dig till DN Debatt eller DN Kultur?
Svar: Media skyddar gunstlingen Hübinette. Mina försök att bemöta honom i en debatt har fullständigt misslyckats. Ingen tidning vill publicera något som tar glansen av herr H:s status som naziexpert. Tvärtom "tjallade" en reporter för herr H att jag avslöjat honom.

Så jag har inte längre för avsikt att debattera med herr H i DN eller någon annan avisa, utan har vänt mig till åklagarmyndigheten.

Herr H är enligt min mening en statsavlönad fiende till det svenska folket.

BOJ

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1384
Blev medlem: 18 jul 2003 13:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 13 nov 2006 22:53

Hittade följande om Selma Lagerlöf:
In 1933, in Elkan's honor, Selma Lagerlöf donated one of her Christ legends for publication to earn money to support Jewish refugees from Nazi Germany, resulting in German boycotts of her work. She actively supported the Resistance against the Nazis. She helped support efforts to get German intellectuals out of Nazi Germany, and was instrumental in getting a visa for the poet Nelly Sachs, preventing her deportation to the concentration camps.
http://womenshistory.about.com/od/selma ... rlof_2.htm

Birger Nerman kan jag dock, efter att ha studerat hans skrifter, tänka mig att offra på Hübinettes altare. Att Ture Nerman var tvärtemot sina bröder tror jag till och med finns med i biografiska verk om bröderna.

Zorn...jaa..kanske. Det kan ju hända att han var gymnisk av sig på samma sätt som Fröding, Heidenstam och Engström: http://www.albertbonniersforlag.se/pres ... din247.tif

Vad gäller Wigforss var denne starkt influerad av Rudolf Kjellén, mannen som uppfann ordet "nationalsocialism".
Hur kommer det sig att Hübinette opåtalat kan sprida ut över hela världen att den svenska samhällseliten under krigsåren nästan uteslutande bestod av nazister och nazi-medlöpare?
Förmodligen för att han endast är förmedlare av en lista med namn, och dessutom för att dessa personer under sin livstid inte protesterat mot att få sina namn publicerade.
Varför protesterade de inte? Det är en minst lika viktig fråga.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1727
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 13 nov 2006 23:17

Widsith skrev: --------
Vad gäller Wigforss var denne starkt influerad av Rudolf Kjellén, mannen som uppfann ordet "nationalsocialism".-----------
Jag har på Wikipedia läst vad professor Rudolf Kjellén stod för. Det är riktigt att misstrodde demokratin och förespråkade någon slags nationell socialism - men han dog dock 1922! Jag har dock i min ungdom läst en hel del av Wigforss och aldrig fått någon misstanke att han skulle vara influerad av detta, inte heller av den uttömmande artikeln om honom i Wikipedia. Det framstår för mig som rena hjärnsläppet av Hübinette att tilltro Wigforss (som sagt också den skarpaste antinazisten i Samlingsregeringen under kriget!) några som helst nazistsympatier!

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1384
Blev medlem: 18 jul 2003 13:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 13 nov 2006 23:22

Stilleben skrev:
Widsith skrev: --------
Vad gäller Wigforss var denne starkt influerad av Rudolf Kjellén, mannen som uppfann ordet "nationalsocialism".-----------
Jag har på Wikipedia läst vad professor Rudolf Kjellén stod för. Det är riktigt att misstrodde demokratin och förespråkade någon slags nationell socialism - men han dog dock 1922! Jag har dock i min ungdom läst en hel del av Wigforss och aldrig fått någon misstanke att han skulle vara influerad av detta, inte heller av den uttömmande artikeln om honom i Wikipedia. Det framstår för mig som rena hjärnsläppet av Hübinette att tilltro Wigforss (som sagt också den skarpaste antinazisten i Samlingsregeringen under kriget!) några som helst nazistsympatier!
Från Wikipedias artikel om folkhemmet:
I den utvidgade betydelse som senare socialdemokraterna skulle ge ordet (folkhem), är begreppet influerat av högerpolitikern och statsvetaren Rudolf Kjellén, som på den tiden var en mycket ansedd teoretiker i samtliga läger. Ernst Wigforss inspirerades mycket under sju föreläsningar Kjellén gav 1910, som handlade om Kjelléns teori om staten som en organism, en av hans mest spridda teorier, av Wigforss benämnd som "staten som livsform". Wigforss summerade Kjelléns teori i ett brev till Östen Undén som en statsteori från antropogeografiska grundvalar, där staten utgörs av land, nation, samhälle och rätt. Den pragmatiske Wigforss ansåg att Kjellén visserligen var mer poet än statsvetare, men att teorin ändå var tankeväckande och formellt ypperlig.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Folkhemmet

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1727
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 13 nov 2006 23:41

"Den pragmatiske Wigforss ansåg att Kjellén visserligen var mer poet än statsvetare, men att teorin ändå var tankeväckande och formellt ypperlig", skriver Widsith. Ja säg vilka samhällsteorier, i det här fallet på 1910-talet (!), som inte ansågs vara tankeväckande och även kanske formellt ypperliga, speciellt i den akademiska världen. Så jag tror faktiskt när det gäller Wigforss påstådda nazi-sympatier att vi kan bortse från det!

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5049
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 14 nov 2006 00:18

Det borde ju gå att få någon att nappa på kritik mot Hubinette. Selma Lagerlöf är ju en folkkär författarinna och uppenbarligen felaktigt anklagad. Det borde räcka med detta enda exemplet för att tända en murvels intresse. Bara man kan lägga fram det på rätt sätt till rätt person. Det finns en person i bekantskapskretsen som jobbar på kvällstidning, jag tror jag skall luska lite om vi träffar henne snart.

Hittade boken på biblan också, får de hur den stämmer ihop med listorna.

Användarvisningsbild
sabo
Medlem
Inlägg: 463
Blev medlem: 24 maj 2006 00:00
Ort: Stockholm

Inlägg av sabo » 14 nov 2006 00:55

Widsith skrev: Rudolf Kjellén, mannen som uppfann ordet "nationalsocialism".
Jämförbart med det någon ovan skrev om wikis omdöme om Erlander, "med dagens språkbruk motståndare till det mångkulturella samhället". Ska vi alltså gå tillbaka i tiden och lyfta fram varje idag-icke-pk åsikt som något att förundras över. Sådant blir ju ren och skär kontrafaktiskt historia, om än aningen mer subtilt än vanligt. Spelar roll vilka ord Kjellén uppfann eller hur Erlander skulle kunna beskrivas! Om den rådande normen i en viss tid var att kvinnor inte skulle ha samma rättigheter som män, ska man då lägga till "misogyn" i biografiska teckningar över alla som levt under denna tid? Dvs vi vet inte hur Erlander skulle ha reagerat på läget som fick oss att mynta uttryck som det mångkulturella samhället, och vi vet inte hur (och det finns ingen anledning att spekulera!) vad Kjellén skulle ha reagerat på den tyska nationalsocialismen.

Alltså: Att anlägga dagens värderingar på gångna händelser och företeelser må ibland kunna avlocka en och annan poäng men blir oftast missvisande.

LasseMaja, lycka till med murveljakten. Detta behöver spridas! Det är ofattbart att Hübinette kunnat publicera detta till att börja med. Carlsson-förlaget brukar väl inte trycka just precis vad som helst? Det är viktigt att bestrida uppgifterna, annars kommer väl mindre vetande att börja tro på honom.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3500
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 14 nov 2006 01:49

Widsith skrev:Vad gäller Wigforss var denne starkt influerad av Rudolf Kjellén, mannen som uppfann ordet "nationalsocialism".
Nationalsocialism var inte ett ord som uppfanns av Kjellén, eller för den delen någon annan svensk.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Jussi Björling

Inlägg av Stellan Bojerud † » 14 nov 2006 07:20

Jussi Björling tycks ha sjungit för Svensk-Tyska Föreningen vid två tillfällern. Betyder det med automatik att han därmed blev nazist eller sympatisör?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Anders Zorn

Inlägg av Stellan Bojerud † » 14 nov 2006 07:59

Citat ur Hübinettes datoriserade åsiktsregister "National Socialism and Fascism":

Anders Zorn. Konstnär. Medlem i GF 1928 (CS-ARAB).

Hur kan en person, som avlidit 1920, vara medlem i GF åtta år efter sin död?

GF bildades 1928 och hade då ingen politisk inriktning.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5049
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 14 nov 2006 08:47

D. Löwenhamn skrev:Nationalsocialism var inte ett ord som uppfanns av Kjellén, eller för den delen någon annan svensk.
Aha, då tycker jag det skulle vara intressant om du delar med dig av din kunskap här. Jag har nämligen funnit precis samma uppgift, att Kjellén skulle ha varit först med begreppet nationalsocialism. Man kan bland annat läsa om det på denna välgjorda sida: http://home.swipnet.se/f-sandberg/kjellen.htm
Senast redigerad av 1 LasseMaja, redigerad totalt 14 gånger.