Hübinette och svensk nazism 1939-45

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 10 nov 2006 15:55

Här är en recension i Sundsvalls Tidning, tycker den säger allt.
Anders Mildner skrev:Problemet är bara att det är omöjligt att avgöra om vår historia ser ut på exakt detta sätt. Det går inte att ens försöka ta reda på hur många namn i boken som är fel och det finns mycket små möjligheter för de utpekade att försvara sig (främst på grund av att de flesta redan är döda).
Kvar finns alltså endast skvallervärdet - och som sådant är naturligtvis nazistutpekandet oslagbart. Fast som skvallerbok faller Hübinettes ändå namnsamling, eftersom den inte är uppdelad efter region och kommun, vilket gör processen extremt arbetsam för den som ivrar efter pikanta uthängningar.
http://www.st.nu/noje/kultur.php?action ... &id=237540

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Bröderna Nerman

Inlägg av Stellan Bojerud † » 10 nov 2006 15:57

På Hübinettes lista återfinner jag bröderna Birger och Einar Nerman men inte den tredje brodern Ture. Birger var professor i fornkunskap och Einar konstnär. Men vad hade de med nazism och högerextremism att göra?

Brodern Ture Nerman var under VK 2 en av Sveriges mest kända antii-nazister!

Jovisst, Einar Nerman hade inte bara målat "solstickan" utan även illustrerat Selma Lagerlöfs böcker - det var kanske kopplingen till nazism och högerextremism.

Alltnog hade han nog svårt att utöva sådan politisk verksamhet för under VK 2 bodde han i USA.

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 778
Blev medlem: 26 dec 2005 00:27
Ort: Frösön

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 10 nov 2006 15:58

LasseMaja skrev:Jag har tillgång till kopior av listorna som låg på nätet. Så här står det exempelvis om Selma Laglöf: "Selma Laglöf. Författarinna och Nobelpristagare. Medlem i STF 1938 (TA-ARAB)".

STF torde väl stå för Svensk Tyska Föreningen, och TA-ARAB kanske är källan?
STF står med all sannolikhet för Svensk-Tyska föreningen (alltså inte Svenska Turistföreningen :wink: ).
TA-ARAB får jag till Trots Allt:s arkiv på Arbetarrörelsens Arkiv och Bibliotek i Stockholm.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Tack!

Inlägg av Stellan Bojerud † » 10 nov 2006 16:08

Tack Hexmaster & Torbjörn!!

Trots Allt utgavs av - just det -Ture Nerman, d v s brodern till de av Hübinette utmålade mörkmännen Birger och Einar!

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Inlägg av B Hellqvist » 10 nov 2006 18:52

LasseMaja skrev:Listorna avser "personer knutna till nationalsocialistiska och högerextrema sammanhang", dvs. det är inte enbart fråga om nazism.
Åhå, guilt by association. Hübinette verkar ha trålat ordentligt för att kunna frammana en bild av ett svårt nazianstucket Sverige.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5038
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 10 nov 2006 19:35

B Hellqvist skrev:Åhå, guilt by association. Hübinette verkar ha trålat ordentligt för att kunna frammana en bild av ett svårt nazianstucket Sverige.
Ja det är väl fritt fram att tolka för var och en. Jag bara redovisar vad det ordagrant står på hans listor om det nu har något med saken att göra.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5306
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 11 nov 2006 19:39

Några inlägg har raderats då de inte höll sig till ämnet. Snälla, hjälp till att besvara frågan som trådstartaren ställde...
Stellan Bojerud skrev:Var de verkligen nazister?
...och strunta i att kritisera Hübinette som person.

:)

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 778
Blev medlem: 26 dec 2005 00:27
Ort: Frösön

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 11 nov 2006 20:18

LasseMaja skrev:Jag har tillgång till kopior av listorna som låg på nätet. Så här står det exempelvis om Selma Laglöf: "Selma Laglöf. Författarinna och Nobelpristagare. Medlem i STF 1938 (TA-ARAB)".

STF torde väl stå för Svensk Tyska Föreningen, och TA-ARAB kanske är källan?
Åke Thulstrup har i Med lock och pock: tyska försök att påverka svensk opinion 1933-45 (s. 58-63) behandlat Selma Lagerlöfs position i Tyskland under perioden och hennes egen inställning till Nazityskland. Han konstaterar att hon tidigt tog ställning mot den nya regimen, till besvikelse för en del av hennes tyska fans. Detta visade hon tex genom att 1933 skriva på ett upprop till stöd för de tyska intellektuella flyktingarna. Hon utsattes då för kampanjer i den tyska pressen. Alexander Bogs i det tyska propagandadepartementet betecknade henne 1935 i en ämbetsskrivelse som en kraft i den kommunistiska uppviglingens tjänst. Överhuvud taget var man i Tyskland missnöjd med hennes inställning till den nya regimen, och hennes popularitet sjönk. Selma (som dog 1940) tog aldrig såvitt känt offentligt avstånd, och hon bojkottades aldrig eller blev föremål för officiella åtgärder från tysk sida.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 11 nov 2006 20:58

Är det kanske så att listan upptar personer som i något sammanhang någon gång uttryckte sympati för t.ex. rasbiologisk forskning, värnande av den "svenska folkstammen" eller annat dylikt? Och att det är detta och inte deras partipolitiska hemvist som gör att de utpekas som "nazister"?

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 778
Blev medlem: 26 dec 2005 00:27
Ort: Frösön

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 11 nov 2006 21:29

Bra fråga, med begreppet "knutna till nationalsocialistiska och högerextrema sammanhang" kan man få med det mesta om man sänker ribban tillräckligt lågt. Många verkar ha hamnat där eftersom de deltagit i någon form av aktivitet, blivit intervjuade eller medverkat i en tidning, radioprogram eller ceremoni knutna till sådana organisationer.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 11 nov 2006 21:43

Ernst Wigforss kom väl in i riksdagen innan nazismen existerade och kan rimligen aldrig ha uttryckt några sympatier för den. Däremot doktorerade han ju på en avhandling om dialekter i södra Halland och uttryckte kanske därför i något sammanhang tankar rörande svenskhetens bevarande eller något i den riktningen? Kanske är det något sådant som placerat honom på Hübinettes lista?

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 778
Blev medlem: 26 dec 2005 00:27
Ort: Frösön

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 11 nov 2006 22:08

Wigforss kanske var åhörare vid någon av Svensk-Tyska föreningens föreläsningar i Stockholm, eller deltog i någon annan svensk-tysk aktivitet. Dessa var rätt välbesökta av politiker och tjänstemän före och under första delen av kriget.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 11 nov 2006 22:16

Torbjörn Aronsson skrev:Bra fråga, med begreppet "knutna till nationalsocialistiska och högerextrema sammanhang" kan man få med det mesta om man sänker ribban tillräckligt lågt.
Det tråkiga med detta är att medieeffekten blir en annan än en differentiering. I förenklingens namn buntas personer som inte är nazister ihop med övriga på listan och alla "blir" nazister.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 11 nov 2006 22:38

Ben skrev:Är det kanske så att listan upptar personer som i något sammanhang någon gång uttryckte sympati för t.ex. rasbiologisk forskning, värnande av den "svenska folkstammen" eller annat dylikt? Och att det är detta och inte deras partipolitiska hemvist som gör att de utpekas som "nazister"?
Precis vad jag tänkte på. Personerna på listan (Selma Lagerlöf m fl) kan ha sagt eller skrivit något som med dagens synsätt är rasistiskt, nationalistisk eller främlingsfientligt. Läste på Wikipedia om Tage Erlander (http://sv.wikipedia.org/wiki/Tage_Erlander - under rubriken Kuriosa) där det står att han "med dagens terminologi ... var motståndare till det mångkulturella samhället." Kan det vara liknande tankegångar som Selma Lagerlöf m fl framfört?

/a81

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 11 nov 2006 22:46

Konstaterar att diskussionen verkar utgå ifrån att det finns någon som helst motivering för varje namns inkluderande. Av exemplen Lagerlöf och Zorn tycker jag det framgår att någon sådan motivation inte behöver finnas. Är det verkligen vår uppgift att reda ut hur Hübinette satt ihop sin lista? Kan vi inte helt enkelt konstatera att listan saknar värde, tills sagesmannen trätt fram och levererat 28 000 motiveringar?
Senast redigerad av 1 Hexmaster, redigerad totalt 11 gånger.