Jagarna som exploderade i Hårsfjärden

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7451
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Sovjetryska ubåtar

Inlägg av tyskaorden » 16 apr 2002 11:33

Situationen för de sovjetiska (ryska) ubåtarna i Östersjön var vid denna tid inte den bästa. Under tiden för operation Barbarossa och fram till ca 1944 var de i stort sätt inspärrade i Finska viken. Under stora förluster försökte de tränga igenom de finska och tyska avspärrningarna, bara ett fåtal lyckades ta sig igenom. Först med offensiverna under 1944 kunde de sovjetiska ubåtarna i större mängd bryta igenom avspärrningarna.

Mvh,
Marcus Karlsson

Zebulon
Medlem
Inlägg: 76
Blev medlem: 14 apr 2002 23:57
Ort: Uppsala

Inlägg av Zebulon » 16 apr 2002 11:34

The battles with Soviet Sub´s were many and
was one of many likely causes to reduce the power of
the escort capacity of the Swedish navy.
Undrar om det är någon som vet hur vanligt det var att
svenska fartyg utkämpade bataljer med t ex ryssarna
under 2:a VK. Ovan verkar det som om det var ytterst
vanligt, eller har mina bristande kunskaper i det engelska
spårket lyst igenom?! :oops: :)

/Fredrik

Mille1
Medlem
Inlägg: 439
Blev medlem: 01 apr 2002 13:03
Ort: Åkersberga

Inlägg av Mille1 » 16 apr 2002 13:15

Man skeppade en hel del malm från Luleå inder den isfria säsongen, men isen kan knappast ha lagt sig i Bottenviken i mitten av september, så det fanns nog malmfartyg och trupptransportfartyg att eskortera. När isen lade sig på Östersjön så upphörde förmodligen också den ryska ubåtskrigföringen.
Det är helt riktigt det gjorde man. Isen börjar lägga sig i november.

Jag anser ändå att tiden för ett sabotage var fel. Hade man däremot gjort ett sabotage under våren, då kanske det hade påverkat flottans arbete under sommare.

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 158
Blev medlem: 25 mar 2002 18:55
Ort: Sverige

Ubåtsoffensiv

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 16 apr 2002 14:02

Ryssarna genomförde en ubåtsoffensiv på östersjön 1942. Sedan lyckades finländarna och tyskarna korka igen finska viken men 1944 lyckades ryska ubåtar komma ut på östersjön igen.

Användarvisningsbild
Hans Rosenberg
Medlem
Inlägg: 157
Blev medlem: 24 mar 2002 20:43
Ort: Stockholm

Verkanseld

Inlägg av Hans Rosenberg » 17 apr 2002 15:37

Denna fråga sorterar visserligen inte riktigt under detta ämne, men jag ställer den ändå:

I en bok om svenska luftvärnets historia nämns, mer eller mindre i förbigående, att Sverige under VK2 sköt ner ca 20 flygplan. Stämmer detta? Om så, kan någon berätta mer om dessa nedskjutningar? Dessutom: finns någon sammanställning av incidenter under VK2, då svenska styrkor (armé, flotta, flygvapen) skjutit ihjäl / skjutit ned / sänkt utländska enheter?

Användarvisningsbild
Kalle.
Medlem
Inlägg: 429
Blev medlem: 27 mar 2002 21:00
Ort: Skåneland

Inlägg av Kalle. » 17 apr 2002 19:30

I en bok om svenska luftvärnets historia nämns, mer eller mindre i förbigående, att Sverige under VK2 sköt ner ca 20 flygplan. Stämmer detta? Om så, kan någon berätta mer om dessa nedskjutningar? Dessutom: finns någon sammanställning av incidenter under VK2, då svenska styrkor (armé, flotta, flygvapen) skjutit ihjäl / skjutit ned / sänkt utländska enheter?
Kan för skojs skull berätta om vad en gammal man berättade för min klass i sjuan.

Han hade legat i ett värn i Trelleborgs hamn under WW2 (om han var luftvärnsartellerist vet jag inte).
Någon gång under kriget, så kom där en "Flygande fästning" med en Bf109 efter sig, skjutande på "fästningen".
Då hade en (nazistsympatiserande) luftvärnsofficer gett order att hans manskap skulle skjuta ner "fästningen", men soldaterna de sköt istället ner Messerschmidten.

Eftersom det var så länge sen jag hörde det, så kommer jag inte ihåg detaljerna, men jag undrar nu.
Kan detta stämma, eller är det bara något en "gubbe" berättade för oss elever för att få oss intresserade??

Sen en annan kul grej, som jag hört av en gammal man (han hade slagit ihjäl mig om han hört det :-) ) att luftvärnet på Söderslätt bombaderade himlen med luftvärnsartelleri, men projektilerna flög inte så högt att de kunde hota bombplanet, det enda de gjorde var att bombardera gårdarna med splitter.
För att verifiera denna historien, kan jag berätta att mannen ifråga hade en hel hög med mer eller mindre sönderdelade projektiler.

Mvh Kalle

Användarvisningsbild
Hans Rosenberg
Medlem
Inlägg: 157
Blev medlem: 24 mar 2002 20:43
Ort: Stockholm

Verkanseld

Inlägg av Hans Rosenberg » 17 apr 2002 20:02

Någon gång under kriget, så kom där en "Flygande fästning" med en Bf109 efter sig, skjutande på "fästningen".
Då hade en (nazistsympatiserande) luftvärnsofficer gett order att hans manskap skulle skjuta ner "fästningen", men soldaterna de sköt istället ner Messerschmidten.
Tack för informationen!

I tidigare nämnda bok - som jag själv inte läst, jag fick uppgifterna genom en bekant - berättas tydligen också att svenska piloter - eller om det t o m var luftvärnsenheter - vid åtskilliga tillfällen gav sig in i strider mellan tyskt och allierat flyg. Om boken stämmer, verkar din historia inte alls vara osannolik. Jag ska ta reda på vad boken och dess författare heter.

Jag är ganska förvånad över att de tillfällen, då svenskar deltagit i strid, inte uppmärksammats mera. Samma sak gäller ju även senare konflikter; oftast sprids bara historier om svenskar i strid - i Jugoslavien, Kongo eller annorstädes - som "lumparhistorier" och liknande. Kan detta bero på att dylika händelser anses vara fula och omoraliska, eller beror det på att de är hemligstämplade? Synpunkter skulle uppskattas.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45978
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Whisky och whiskey

Inlägg av varjag » 29 apr 2002 11:31

Forefaller vara naagon identitetsklyvning har.
Jag trodde WHISKEY var vad skottar och andra beskriver som den dar
forfarliga blandingen som som 'kolonisterna' i Amerika dricker i brist
paa battre.

Samma kolonister, anser att WHISKY ar en fissvag variant av deras egen
forbattrade produkt - och starkt biddragande till deras seger i Frihets-
kriget.

For egen del; bourbon,rye , scotch eller Irish - bring it on....
Skaal!

Haegg
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Inlägg av Haegg » 29 apr 2002 12:00

Hans

Man kan verkligen undra varför det talas så tyst om de gånger svenskar har varit i strid. Att det skulle bero på någon hemligstämpling tror jag inte. Snarare en motvilja från Försvaret och politikerna att erkänna att svenska soldater faktiskt kan slåss och inte bara medla. Jag tror att man är rädd att få media på halsen om man pratar om att vi faktiskt skjutit en och annan gång. Det skulle skada Försvarets image som en snäll organisation vars enda vapen utomlands är ett avväpnande leende.

Under missionerna i Kongo, forna Jugoslavien m.fl. finns det många händelser som är potentiella "hjälteberättelser". Det tycks dock som om det är bestämt att ingen svensk får lyftas fram som hjälte. Inga dåd som involvera våld ska visas. Ingen skall heller hedras. Hur många svenskar känner till Stålnackes enastående kampvilja och diciplin när han skadades i Kongo? Hur pinsamt är det inte att svenska soldater som skadades på uppdrag i Libanon fick libanesiska medaljer men inga svenska? Vem har läst en rad om eldstriderna i Bosnien där den svenska bataljonen sköt sig till ett rykte om att vara en bataljon man inte skulle jävlas med? Vad vi behöver är lite stolthet över vad som gjorts. Att det ska vara så svårt att rakryggat stå upp för det vi gjort och ge lite respekt åt de som faktiskt riskerat sina liv i Försvarets tjänst.

Lasse
Medlem
Inlägg: 1598
Blev medlem: 26 mar 2002 16:03
Ort: Sthml

Inlägg av Lasse » 05 jun 2002 16:51

Har läst i pappas bok `oferedens hav` som man får med denna månad i smb och det var en torped som sänkte dom.

ehrnborn
Medlem
Inlägg: 55
Blev medlem: 03 jun 2002 22:07
Ort: Stockholm

Svenskar i strid

Inlägg av ehrnborn » 05 jun 2002 17:54

Någon hemligstämpling är det knappast utan tyvärr är det snarast så att gemene man inte är så väldigt intresserade helt enkelt.
De insatser som gjorts går ju att läsa sig till i ett antal böcker så för den som verkligen vill veta är det ju bara att läsa.
Så länge vi inte är direkt inblandade som nation så bryr det stora flertalet sig inte.
Att säga att en svensk bataljon sköt sig till något rykte i Bosnien är ju ganska överdrivet att påstå, däremot fick dom ett väldigt gott rykte genom sitt uppträdande, men inte genom att skjuta sig fram.

Haegg
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Inlägg av Haegg » 06 jun 2002 07:04

ehrnborn

Jag håller inte med dig. Det är inget överdrivet alls med att påstå att BA01 fick ett rykte om som en bataljon som inte tvekada att skjuta om det behövdes. Bland britter och kanandensare kallades Nordbat II allmänt för Shootbat eller the shooting battalion. Det trycktes t.o.m. upp t-shirts med den texten. Nu menar inte jag att svenskarna skulle ha varit vårdslöst avtryckarglada utan att de inte fegade eller tvekade om de hamnade i svåra situationer. Många FN-förband hade en taktik som innebar "bakåt bakåt" hur fort något hände. Nordbat II under sin emminente chef Öv. 1 Henriksson hade en annan taktik och det var att inte vika undan.

Detta står inte på något sätt i motsattsförhållande till det du säger kännetecknade battaljonen. Det är på detta sätt som de civila uppfattade bataljonen. Andra FN-förband och lokala militära förband fastnade mer för bataljonens "no-nonsense approach" som det ibland kallades.

ehrnborn
Medlem
Inlägg: 55
Blev medlem: 03 jun 2002 22:07
Ort: Stockholm

Inlägg av ehrnborn » 06 jun 2002 09:33

Haegg

Var du där?

Haegg
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Inlägg av Haegg » 06 jun 2002 11:44

ehrnborn

Jodå jag var där.

ehrnborn
Medlem
Inlägg: 55
Blev medlem: 03 jun 2002 22:07
Ort: Stockholm

Inlägg av ehrnborn » 06 jun 2002 12:12

Haegg

Bra, då vet jag att du vet vad du talar om.. :)