Jagarna som exploderade i Hårsfjärden

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Jonteman
Medlem
Inlägg: 987
Blev medlem: 27 mar 2002 11:56
Ort: Finspång

Inlägg av Jonteman » 11 apr 2002 15:23

Så Storbrittaninen förväntade sig att vi skulle ge upp direkt som Norge och Danmark?? vilka jävlar i så fall... det var ju kompisaktigt

Haegg
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Whisky och jagare

Inlägg av Haegg » 11 apr 2002 16:41

Mille1

Man blir inte bara snygg, charmig och dansant av whisky, man blir också mycket säker på det mesta. :wink:

Det jag undrade över, och fortfarande undrar över, är hur man kan säga "Vi vet inte vad som hände, men sabotage kan det inte ha varit". För mig låter det som om utredningen har arbetat bakänges. Kanske det hade varit klarare om man läst utredningen.

p.s. Auchentochan, Laphroig och Glenmorangie suttar man gärna på d.s.

Mille1
Medlem
Inlägg: 439
Blev medlem: 01 apr 2002 13:03
Ort: Åkersberga

Inlägg av Mille1 » 11 apr 2002 18:11

Det var en billig sort. Hade det varit tidigare på kvällen så hade det nog blivit en fet cigarr och kanske en "The Famous Grouse Malt Whisky 1987"

Den är fin. Nu röker jag inte men en fin cigarr är toppen.

Haegg: din rackare, du har rätt man blir lite säker på sin sak :oops:

Vad jag förstår började man arbeta med sabotageteorin, allmänheten var övertygad på att det var sabotage. Man kom fram till att t"roligen" inte var sabotage. Man började då arbeta med några andra teorier. Sedan var som är stämmer i verkligheten, det kan man undra.

Jag ska försöka hitta den informationen jag fick så jag inte börjar prata i nattmössan :lol: .

Mille

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 158
Blev medlem: 25 mar 2002 18:55
Ort: Sverige

Whisky

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 11 apr 2002 20:02

En annan är ju rätt så förtjust i sorterna från Islay, bortsett från Bunnahabhain som jag tycker smakar urk.

Detta påminner mig om en historia jag läste i Jak P Mallmann Showells bok "The German Navy in WWII"
När U377 undersökte en övergiven bosättning vid Nya Ålesund på Spetsbergen fann flera av besättningen fulla whiskyflaskor övergivna. Eftersom diametern på flaskorna var lite mindre än 88ans kaliber så smugglade de kaptenen ovetandes hem ett eldrör fullt!

Haegg
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Inlägg av Haegg » 12 apr 2002 09:03

Sidan http://www.warships1.com/SWEj03_Klas_history.htm skriver så här om orsakerna till jagarnas undergång:

The 3 main theories are still around.

1. An accident by an ongoing torpedo service drill on the H.M.S. Göteborg.

2. One of the Airplanes dropping something on the torpedo battery by accident. 15 persons claimed to have witnessed something falling from the aircraft hitting the H.M.S. Göteborg. One of the participating aircraft had one moth earlier lost a bomb and part of the attachment gear.

3. Sabotage. As a neutral country Sweden's destroyers escorted ships bound for Sweden both from the allied and the axis. At this time the ships of the1´st destroyer division was often involved in the escort of ships from the iron mines in North Sweden to Germany. The battles with Soviet Sub´s were many and was one of many likely causes to reduce the power of the escort capacity of the Swedish navy.

The forward parts of the H.M.S. Göteborg and H.M.S. Klas Horn turned out to be able to salvage and repair. Both ships had completely new stern parts manufactured and was back in service at the end of 1943


Ett par bilder från samma sajt från incidenten
Bild

Bild

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1692
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 12 apr 2002 09:52

Den bästa skotska whiskeyn kommer från Islay. Den som är förtjust i Bowmore och har lite pengar på fickan kan pröva deras "snikmodell" Morrisons Islay. Det är en blended med 50% tolvårig Bowmore. En mycket bra whiskey för det facila priset av 256 kr.

Lasse
Medlem
Inlägg: 1598
Blev medlem: 26 mar 2002 16:03
Ort: Sthml

Inlägg av Lasse » 12 apr 2002 12:55

Mycket intressant.
Senast redigerad av 1 Lasse, redigerad totalt 31 gånger.

Haegg
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Färtkrigsrättens utlåtande

Inlägg av Haegg » 13 apr 2002 14:15

Angående händelsen i Hårsfjärden skrev den fältkrigsrätt som hade till uppgift göra en utredning så här:

Vid överblickande av utredningsmaterialet framstår det som anmärkningsvärt, att explosionen i tiden sammanfallit både med att flygplanen befunnit sig i luften i närheten av jagarna och att instruktion pågått vid aktra tubstället på Göteborg. Utredningen synes dock visa, att sannolikt ingendera av tänkbara orsaker (ofrivillig avfyrning av torped eller tappat föremål från flygplan), har med olyckan att skaffa. Som en sammanfattning uttalar sig fältkrigsrätten, att möjligheten av att den inträffade primärexplosionsolyckan förorsakats av en olyckshändelse av något slag, samt att särskilt på grund av att annan antaglig orsak till olyckan icke kunnat utpekas, övervägande sannolikhet talar för att den orsakats genom uppsåtlig skadegörelse, vars förövare dock icke kunnat anträffas. Fältkrigsrätten avskriver förty målet från vidare handläggning.

Källa: Borgenstam, Insulander & Kaudern: Jagare

Användarvisningsbild
Jonteman
Medlem
Inlägg: 987
Blev medlem: 27 mar 2002 11:56
Ort: Finspång

Inlägg av Jonteman » 14 apr 2002 21:33

rommel!!! är du 12??? i så fall är det väldigt skoj att nån är yngre än jag :D

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7451
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 15 apr 2002 07:12

Har för mig att det inträffade en explosion ombord på pansarskeppet HMS Manligheten omkring 1942 eller så. Någon som vet mer om detta?

Mvh, Marcus Karlsson

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 158
Blev medlem: 25 mar 2002 18:55
Ort: Sverige

Pannexplotion

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 15 apr 2002 14:05

På Gustav V exploderade en panna. Det står att läsa lite om detta i boken Pansarskepp!

Haegg
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Inlägg av Haegg » 15 apr 2002 14:42

Äran-klassen som Manligheten ingick i var rätt ålderstigna under andra världskriget. Åldern tog ut sin rätt och de hade bl.a. problem med sina pannor. Vilket ledde till att man i vissa fall var tvungna att minska på trycket i pannorna. Om detta, eller något annat, skulle ha orsakat en explosion på Manligheten vet jag inte. Helt otroligt är det inte med tanke på det dåliga skick båtarna i klassen var i.

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 158
Blev medlem: 25 mar 2002 18:55
Ort: Sverige

Stämmer!

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 15 apr 2002 17:46

På Luciadagen 1939 bärjade Manligheten " en paravan av främmande utseende. En lång vajer följde med paravanen och med vissa mellanrum fanns på vajern ett antal "klumpar" av okänk konstruktion. När vajern palmades hem och tre av klumparna kommit upp på däck, exploderade en. Fyra matroser dödades omedelbart och inte mindre än tretton skadades."

Mille1
Medlem
Inlägg: 439
Blev medlem: 01 apr 2002 13:03
Ort: Åkersberga

Jagare

Inlägg av Mille1 » 15 apr 2002 22:03

Jag kan inte hitta mina källor, så vad som nu verkligen var orsaken till sprängningen får vi nog aldrig reda på.

att Fältkrigsrätten pekar ut sabotage som orsak är i och för sig inte så konstigt.

"den svenska beredskapen är god" Vad skulle omvärlden tro om Sverige, om det visade sig att sprängningen berodde på ett misstag av någon inom flottan.

Om det nu var sabotage. Hur utfördes den? Av vem? Varför?

att Jagarna tjänstgjorde som eskortjagare åt malmtrafiken till Tyskland kunde vara ett skäl, men då är tiden väldigt dåligt vald för ett sabotage.

Det fanns en orsak till att man skeppade malmen från Narvik, nämligen att hamnen är isfri på vintern. Man skeppade ingen malm (vad jag vet) under vinterhalvåret från norra Sverige till Tyskland.

Varför spränger man då en jagare under den svenska hösten?

Mille

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 158
Blev medlem: 25 mar 2002 18:55
Ort: Sverige

Luleå

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 16 apr 2002 08:37

Man skeppade en hel del malm från Luleå inder den isfria säsongen, men isen kan knappast ha lagt sig i Bottenviken i mitten av september, så det fanns nog malmfartyg och trupptransportfartyg att eskortera. När isen lade sig på Östersjön så upphörde förmodligen också den ryska ubåtskrigföringen.