Hitler och hans påstådda judendom

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 558
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inläggav Andreas Wien » 08 mar 2005 09:20

Hitlers judiska påbrå:

Kortfattat:

Det är okänt om Hitler var informerad över alla sina familjesläktband. Alla hans mor och farföräldrar var redan döda när han föddes. Alois Hitler dog när Hitler var 13 år gammal. Därför måste man lita på Hitlers syster Paula Hitler, när hon säger att “över min faders familj fick jag aldrig veta något, inte ens en liten oskyldig familjehistoria“ och „Bara min moders släktingar var för oss släktingar....Jag hade aldrig lärt känna några av min faders släktingar“

Troligtvis började Hitler först att intressera sig för sina släktingar och att informera sig om sina komplicerade släktförhållanden när han blev en känd politiker och senast när hans politiska motståndare använde sig av dessa fakta i den allt hårdare politiska kampen som fördes runt 1932. Hitlers motståndare hävdade att en person som värderade människorna efter deras ursprung och ras, såsom Hitler och NSDAP gjorde, så måste man även själv som ledare kunna underkasta sig en släktforskning.

Direkt efter det att de första diffusa pressartiklarna om Hitlers förfäder kom ut 1932, så erbjöd sig, den i Wien boende genealogen, Karl Friedrich von Frank sina tjänster till Hitler den 8 februari 1932. Han hade redan sammanställt ett släktträd över Hitlers förfäder fram till den 4:e generationen (alltså ända till Hitlers far-fars far). För 300 Mark skulle han göra ett ännu bättre och omfattande stamträd.

Den 29 februari gav Hitler genealogen von Frank uppdraget. Den 8 april 1932 skickade von Frank Hitler sitt färdiga arbete. Samma dag kom det ut extratidningar med jätterubrikerna „Hitler heter Schicklgruber“. Detta hade „avslöjats“ av en reporter med psydonymet Hans Bekessi, och som sedan kom att ta och använda sitt riktiga namn, Hans Habe. Artikeln avslöjade Hitlers faders sena namnbyte från „Schickelgruber“ till „Hitler“ – och detta ledde till en sensationell efterfråga av tidningen. Tiotusentals av detta tidningsnummer skickades till Tyskland för att ingå i valkampen mot Adolf Hitler och NSDAP.

Von Frank hade helt korrekt skrivit in namnbytet „Schickelgruber-Hitler“ i släktträdet och kunde inte förstå denna otroliga uppståndelse över namnbytet, då utomäktenskapliga födslar var mycket vanliga på landet och inte heller diskriminerande. Redan i maj lät Frank sitt arbete gå i tryck. Hitler tackade släktforskaren med ett personligt brev den 25 juni 1932.

Men under sommaren bröt det ut en ännu häftigare pressstorm. Den schweiziska tidningen „Die Neue Züricher Zeitung“ publicerade en insändare med temat „Hitlers förfäder“. Insändaren betvivlade von Franks ståndpunkt att Hitlers stamträd, med undantaget namnet „Wallj“, uteslutande innehöll tyska namn och att „det ständigt återkommande familjenamnet „Salomon“ knappast kunde defineras som tyskt.

I von Franks utgivna stammträd över Hitler så bär person nummer 45 på stamträdet, dvs Hitlers mormors mormors moder, namnet Katharina Salomon. Denna kvinna var en katolsk kvinna från Nieder-Plöttbach, Pfarre Döllersheim i Österrike. Hon var en dotter från den katolska bonden Johann Salomon i Nieder-Plöttbach. Med detta namns uppdykande, så börjar de första spekulationerna om Hitlers eventuella judiska påbrå.

Just på denna punkt hade släktforskaren von Frank begått ett allvarligt misstag. I verkligheten handlade det vid „person 45“ inte om Katharina Salomon, utan om en viss Maria Hamberger från Nieder-Plöttbach (1709-1761) och dess fader Paul Hamberger från Nieder-Plöttbach. Frank rättade till felet redan den 30 augusti 1932, men den feltryckta utgåvan var redan utgiven och spridd för vinden.

Horder av reportrar gick nu fullt fram för att söka efter Hitlers påstådda judiska släktingar i Europa. Man hittade namnet „Hitler“ hos judiska familjer i den mähriska småstaden Polna i Polen och hos en judisk småhandlare i Leopoldstadt, och som påstod sig även vara släkt med familjen Hitler i Polna. I Warsawa sökte några judiska familjer med namet Hitler om ett namnbyte, med anledningen att de inte ville ha samma namn som den tyske antisemitiske politikern.

Under sommaren 1933 kom det nya tidningsrubriker om „Hitlers judiska påbrå“:

„Lidove Noviny“, Prag den 6 juli 1933: „I Polna skulle en Abraham Hitler från 1700-talet ha kommit på tal som en av Hitlers förfäder“.

„Deutsche Freiheit“, Saarbrücken den 6 juli 1933: „Den judiska familjen Hitler – Med dokument“

„Österreichisches Abendblatt“, den 12 och 14 juli 1933: „Sensationella spår fran juden Hitler i Wien med foton av „hitlergravar“ i den judiska avdelningen pa centralkyrkogården i Wien och en kokbok på hebreiska av Rosalie Hitler“

„Österreichische Morgenblatt“, den 13 juli 1933: „Den bruna Hitler med den gula fläcken“

„Vorarlberger Blatt“, den 13 juli 1933: „Han har dock haft en judisk mormoder – Herr Hitler“

Men, den 13 juli 1933 gav Bekessis tidning ut rubriken: „Hitlers judendom bekräftad av en notar“ Denna gång blev Adolf Hitlers stamträd tryckt med en familj „Hiedler“ i Polna och en Klara Hitler, född 1821 och gift Pölzl i Braunau, Österrike. En officiell notariell bekräftelse fanns även med i tidningsupplagan. Men, problemet var „bara“ att Klara Pölzl (Hitlers moder) skulle ha varit hela 68 år vid Adolfs Hitlers födelse 1889, och som Adolfs mormoder, så hade de andra årtalen inte passat in. I en liten tryckt del av tidningen, så tog man sedan tillbaka detta påstående om att denna „judiska Klara“ inte var Adolfs moder, eller mormoder, men enligt tidningen, nära släkt med mormodern, vilket inte heller var sant!

När man äntligen 1933 gav ut det förbättrade och korrigerade släktträdet – utan namnet Salomon -, förstärkte detta bara rykterna att något hade blivit avsiktligt döjlt. Kort därefter tog skriftställaren Konrad Heiden med denna osanna historia om Adolf Hitlers judiska mormoder från Polna i sin biografie över Hitler och som sedan blev utgiven 1936 i Zürich. Här gick legenden om Hitlers påstådda judiska påbrå, med största sannolikhet, in i den vetenskapliga historiska litteraturen.

........

Efter 1945 gav Hitlers personliga Anwalt Dr. Hans Frank, före detta Generalguvenör i Polen, ett utalande som kom att bli bränhett hos allmänheten: Kort före hans avrättning skrev han ned sina minnen i boken „In Angesicht des Galgen“ och han nämde en ny otrolig historia: I slutet av 1930 hade Hitler givit honom ett brev med yttrandet om att det handlar om ett „utpressningsförsök fran en av hans mest avskyddvärde släktigar“ . Släktingen hade gjort vissa antydningar sasom: „i sammanhang med vissa tidningsartiklar maste det finnas ett visst intresse att inte basuna ut vissa familjeangelägenheter „ Det handlar helt konkret om att „Hitler har „judeblod“ i sina adror och har därför inte en berättigad grund att vara antisemit“

Hitler hade därför bett Frank att kolla upp detta mycket noggrant och Frank hade därefter hittat information fran alla möjliga källor, som han dock inte ville avslöja. Frank påstod följande: Hitlers farmor, Anna Maria Schiklgruber hade varit kokerska hos en judisk familj med namnet „Frankenberger“ i Graz under aren 1836/1837. Sonen i huset hade gjort henne gravid och Anna Maria Schiklgruber hade därför fatt allimente under 14 ar för sonen Alois. Det hade ocksa förekommit en omfattande brevväxel mellan familjen Frankenberger och Hitlers farmor i „aratal“ efterat.

......

I de ar da Hitlers farmor skulle ha uppehallit sig i Graz, sa fanns det ingen familj „Frankenberger“, inte ens en ickejudisk familj med detta namn. Det fanns dock familjer med namnet Schiklgruber, men ingen med familjemedlemmen och/eller namnet Anna Maria eller Maria Anna. Breven fran den pastadda breväxlingen hittades aldrig och ingen hade nagonsin nämnt denna varken före eller efter Hitlers maktövertagande. Det hittades inte heller nagra bevis för en allimente för Anna Marias son Alois....//.....Det finns inte heller nagra som helst bevis för att Anna Maria Schicklgruber nagonsin hade lämnat sin hemregion „Waldviertel“. Ett arbete som kokerska i det avlägsna Graz hade varit en sadan stor händelse i den lilla byn pa 1830-talet, sa att den knappast skulle ha kunnat ha förblivit okänd hos släktingarna.

Nästan alla personer fran „Waldviertel“ som sökte jobb i städerna begav sig till Wien, ca 100 km bort, men framförallt till den närbelägna staden Linz. Knappast till det avlägsna Graz som lag minst dubbelt sa langt bort som Wien. Graz lag dessutom bortom datida „Semmering“ (ett otillgängligt, kargt och vilt bergomrade), som en tjänsteflicka runt 1830 maste passera till fots.

Frank verkar ha varit sa omedveten om Hitlers familjemedlemmar och dess historia, sa att hans „nyhet“ knappast kann ha kommit fran Hitlers mun eller dess släktingar.

Utpressaren är med all säkerhet Hitlers halvbroders, Alois Hitler Jr, son, William Patrick Hitler, som föddes 1911 pa Irland och försökte sko sig pa Hitlers berömmelse före kriget med diverse föredrag och utpressningsbrev om „Hitlers judiska pabra“.

Källa: Hitlers Wien, Birgitt Hamann

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1827
Blev medlem: 08 maj 2004 12:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inläggav Perra » 08 mar 2005 13:40

Mycket bra reodogörelse av Andreas Wien.


Solitaire skrev:Hielder var Alois styvfar. Incest kan vara en av orsakerna till att farmodern inte uppgav något namn på fadern på Alois födelseattest, iaf en troligare orsak än att hon legat med en jude i stad där dessa är bannlysta.


Jo det tror jag också. Men det är väl inte otroligt att det var Hiedler som var fadern, att han inte erkände Alois som sin kan berott på att han fötts utanför äktenskapet. Men som sagt, exakt vem farfarn var är väl en smula höljt i dunkel. Även om man kan fastslå att det inte var någon jude i Graz som var den skyldige.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5241
Blev medlem: 18 okt 2004 08:05
Ort: Stockholm

Inläggav Probstner » 08 mar 2005 14:35

En lite korrektion: Polna (tj Polná) ligger varken i Mähren eller Polen utan i Böhmen, dock alldeles intill den gamla landsgränsen till Mähren. Den hade mycket riktigt en relativt stor judisk befolkning.

Kanske Polnaspåret har del i öknamnet "den böhmiske korpralen"?

/ Probstner

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1102
Blev medlem: 01 maj 2003 08:45
Ort: Västmanland

Inläggav Solitaire » 08 mar 2005 18:12

Probstner skrev:Kanske Polnaspåret har del i öknamnet "den böhmiske korpralen"?

Så vitt jag vet var det Hindenburg som myntade öknamnet och han ska ha blandat ihop Hitlers hemstad (Linz el. Braunau?) med en med samma namn i Böhmen där Hindenburg återhämtat sig efter att ha blivit sårad i det Preussiska kriget med Österrike.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5241
Blev medlem: 18 okt 2004 08:05
Ort: Stockholm

Inläggav Probstner » 08 mar 2005 18:18

Det ligger ett Braunau (tj Broumov) i Böhmen. Hittade följande på hemsidan Braunauer Ahnen Forschung:
Was hat Braunau (Broumov) mit dem “böhmischen Gefreiten" zu tun? Nun, wenn man es ganz genau nimmt - außer den Folgen seiner Politik - gar nichts. ABER Hindenburg kam als junger Soldat im Juni 1866 im Krieg gegen Österreich mit seiner Truppe durch Braunau/Nordostböhmen. Als er später erfuhr, dass Hitler aus Braunau stamme kam es irrtümlich zum “Böhmischen Gefreiten”. Hindenburg kannte Braunau am Inn nicht - aber Braunau/Böhmen war ihm aus seiner Jugendzeit ein Begriff.

/ Probstner

Stefan
Medlem
Inlägg: 3413
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inläggav Stefan » 08 mar 2005 21:35

Jag spekulerar som så. OM det finns någon substans om Anna Maria och Graz, så går det i själva verket mycket bra ihop med incestteorin - och fadern som inte får nämnas.

Det var ju brukligt vid fadern okänd / olyckan som drabbade att den blivande modern såg till att föda barnet på främmande ort. Ofta gjordes det rent praktiskt just att kvinnan tog tjänst hos någon familj.

Kort sagt. Om Anna Maria råkade i olycka så just därför såg hon till (ev med någons hjälp) att komma till nån ort där hon var helt okänd - Graz bortom det österrikiska motsvarigheten till vår inhemska Tiveden var ett alldeles utomordentligt ställe för ändamålet - tog tjänst där osv. När hon fick sin "tidiga födsel" vore det då synnerligen lämpligt att låta antyda att det var sonen i huset som visat sitt intresse. Och givetvis var det allmänt hysch-hysch, vilket kan förklara att familjemedlemmar antingen inte visste - eller inte ville berätta.


EDIT: Kontrollmöjlighet? Det är om man kan kolla upp datumen; om födseln skedde inom 9 månader efter den förmodade ankomsten till Graz, - eller senare. Kort graviditet så gott som fastslår hypotesen, lång graviditet så gott som omkullkastar den. (ni förstår vad jag menar, va?)


Hypotesen vilar på bräcklig grund, jag vet. Men accepterar man att det VAR nåt mysko - då är den utomordentlig på att förklara alla varianter. Faktiskt.

Kunnig
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 21 feb 2005 18:16
Ort: Johannes Sparrestad

Inläggav Kunnig » 10 mar 2005 08:52

Hitler var verkligen inte jude utan arier som parti-apparaten basunerade ut och NSDAP
och SS med flera! Hur kan någon få för sig att Hitler skulle ha varit Jude??? I Wannsee, ville
dessa perverterade människor ju utrota Judarna! Hänvisar till en intressant film om ämnet;
"Molok" och även andra filmer om 2:A Världskriget är mycket och ytterst intressanta.
Sanningen sipprar fram sakta men säkert!

Att det finns falska historie-revisionister och andra lögnare vilka vill förvränga 2:A Världskrigets Historia och bortse ifrån fakta är inte mitt problem, utan deras!

Förintandet utav människor har ägt rum och det är väl fullt tillräckligt för att konstatera att
ONDSKAN, existerar!

Användarvisningsbild
Moonman
Medlem
Inlägg: 136
Blev medlem: 15 maj 2003 22:58
Ort: Västerås

Inläggav Moonman » 10 mar 2005 14:14

Skulle Hitler ha varit en arier? Hur definierar du en arier?

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5241
Blev medlem: 18 okt 2004 08:05
Ort: Stockholm

Inläggav Probstner » 10 mar 2005 17:19

Moonman skrev:Skulle Hitler ha varit en arier? Hur definierar du en arier?


Enligt nazistiskt språkbruk är en arier detsamma som icke-jude.

Ondska är inget absolut utan en potential i varje människa.

/ Probstner

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11276
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inläggav Stefan Lundgren » 10 mar 2005 17:46

Jag kanske är lite för sent ute i denna tråd, men en av hans genealogiska linjer var judisk. Men jag vet inte varför han fick för sig att skylla på judarna under 30-talet. :o

Stefan

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 558
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inläggav Andreas Wien » 10 mar 2005 19:58

Jag kanske är lite för sent ute i denna tråd, men en av hans genealogiska linjer var judisk. Men jag vet inte varför han fick för sig att skylla på judarna under 30-talet.


Vilken?

Det räkte med att ha "ariskt blod" i nagra generationer tillbaka, dvs runt slutet av 1700-talet, för att betraktas som "icke-jude" i det nationalsocialistiska Tyskland.

Mvh Andreas Wien

Kunnig
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 21 feb 2005 18:16
Ort: Johannes Sparrestad

Inläggav Kunnig » 11 mar 2005 07:59

Till Moonman!

Andra har redan kommenterat frågan, och det tycker jag är bra så alla missuppfattningar kan undvikas!

Adolf Hitler ansåg sig mycket förfördelad och det kan vilken människa som helst utläsa
ur "Mein Kampf"! Men inte bara det, utan också att han var en mycket beläst person, gjorde
situationen ännu mera ohållbar för honom och andra. Han ansåg dessutom att han fått en
uppgift av försynen att genomföra en stor förändring i Europa! En stark kraft, provocerar
alltid fram motkrafter. Så har det varit hela tiden genom historien. Detta är även Napoleon
och Karl Den Store, exempel på.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11276
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inläggav Stefan Lundgren » 11 mar 2005 14:18

Andreas Wien skrev:
Jag kanske är lite för sent ute i denna tråd, men en av hans genealogiska linjer var judisk. Men jag vet inte varför han fick för sig att skylla på judarna under 30-talet.


Vilken?

Det räkte med att ha "ariskt blod" i nagra generationer tillbaka, dvs runt slutet av 1700-talet, för att betraktas som "icke-jude" i det nationalsocialistiska Tyskland.

Mvh Andreas Wien


Vad jag har förstått så är hans moderlinje av judiskt börd.

Stefan

Användarvisningsbild
Moonman
Medlem
Inlägg: 136
Blev medlem: 15 maj 2003 22:58
Ort: Västerås

Inläggav Moonman » 11 mar 2005 17:45

Kunnig skrev:Till Moonman!

Andra har redan kommenterat frågan, och det tycker jag är bra så alla missuppfattningar kan undvikas!

Adolf Hitler ansåg sig mycket förfördelad och det kan vilken människa som helst utläsa
ur "Mein Kampf"! Men inte bara det, utan också att han var en mycket beläst person, gjorde
situationen ännu mera ohållbar för honom och andra. Han ansåg dessutom att han fått en
uppgift av försynen att genomföra en stor förändring i Europa! En stark kraft, provocerar
alltid fram motkrafter. Så har det varit hela tiden genom historien. Detta är även Napoleon
och Karl Den Store, exempel på.


Jag är hemskt ledsen men jag kunde inte utläsa ett svar på mina frågor i din text.

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 558
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inläggav Andreas Wien » 11 mar 2005 19:39

Vad jag har förstått så är hans moderlinje av judiskt börd.


Vem i moderns linie skulle (kunna) vara av "judiskt blod"? Detta är ingen sarkastisk motfraga, utan en fraga av brinnande intresse.

Anna Maria och Graz-historien är uppdiktad. Det finns inga belägg för detta varken hos "Meldezettelamt", eller i andra skriftliga eller muntliga källor.

Teorin med "judiskt blod" härstammar fran Dr. Hans Frank, eller möjligen fran William Patrick Hitler, som konstigt nog inte "ville" avslöja sina källor. Den andra teorin fran Konrad Heiden bygger pa ett (bevisat) felaktigt släktträd.

Idag, sa har historiker vänt pa varje blad i alla kyrkböcker, hos alla "Meldeämter" i alla "Gemeinden" och har inte hittat nagra som helst bevis för att det skulle ligga nagon sanning i dessa teorier.

Mvh Andreas Wien


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst