Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12270
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 14 jan 2025 18:15

Hans skrev:
14 jan 2025 17:46
Stefan Lundgren skrev:
14 jan 2025 17:15
...
Preston som vann med 2,188 i snitt (spelade 29 matcher).
...
Tack för historien. Men något i matematiken här begriper jag inte. 2,2 mål i snitt per match eller?

MVH

Hans
Ja, Preston gjorde 81 mål på 29 matcher och utifrån tabellen så räknades målsnittet ut på tre decimaler och Manchester City var den enda klubb som gjorde tresiffrigt (104 mål på 35 matcher).

Stefan

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1484
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av adlercreutz » 15 jan 2025 14:00

sveahk skrev:
14 jan 2025 12:19
Det finns en hel del att säga om tysk fotboll under kriget - kommer vilket år som helst, som den andre Hans plägar säga...

Tills dess, det här skrev jag i ett Skalman-Kviss en gång i tiden:
"I det ockuperade Frankrike spelades faktiskt fotboll under hela världskriget, även 1944/45! De allierade landade och det krigades häftigt i norra Frankrike ända fram till januari 1945 - och hela tiden spelades det fotboll, liga och cup! Det som börjat i det ockuperade landet fullbordades i det fria Frankrike - Cup-finalen blev så spelad i ovan nämnda stadium två dagar innan krigsslutet, den 6 maj 1945 - där Racing Paris vann med 3-0 över Olympique Lille..."
http://www.om4ever.com/CoupeFrance/1940 ... -1945.html
viewtopic.php?f=6&t=10292&p=744877&hili ... 44#p744877

Hans K
Jätteintressant, jag kan ytterst lite franska men jag kollade på andra år, 42-43 t.ex.: https://www.om4ever.com/CoupeFrance/194 ... -1943.html

och noterar att det spelades tre separata cuper (tolkar jag det som) i Vichyfrankrike, den ockuperade delen och det "stängda" området vid tyska gränsen. "Zone libre", "zone occupée" samt "zone interdite". Sen möttes vinnarna i interdite-cupen och occupée-cupen i en "finale interzones". Till sist en final mellan libre-cupens vinnare och vinnaren i interzones-finalen.

En rörande anekdot finns också på samma sida:
"Féli" Pironti, l'ailier gauche redouté pour son tempérament indomptable et pour son jeu de tête -qui lui valut d'inscrire un bon nombre de buts restés fameux- était l'un des plus pittoresques personnages de cet ensemble "de caractères".
Il vécut mille et une aventure typiquement marseillaises, dont celle-ci, qui n'est pas la moins savoureuse :
Compte tenu de manque d'équipement imputable aux événements on a demandé aux joueurs de faire leur possible pour arborer une tenue décente à l'occasion de la finale 1943 contre Bordeaux. Chacun se débrouille comme il peut et "Féli" qui n'est jamais à court d'idées, décide de revêtir ... sa chemise de noces, à laquelle il tient pourtant comme à la prunelle de ses yeux.
hélas ! Le match n'est pas plutôt commencé que Homar le vigoureux arrière girondin accroche impitoyablement Pironti par le maillot et déchire du même coup tout un pan de la belle chemise du jeune marié.

"Je n'ai pas pu me retenir, se souvient l'intéressé. Furieux, j'ai filé à cet implacable adversaire, un bon coup de boule."
google-översatt till
"Féli" Pronti, den vänstra yttern fruktade för sitt okuvliga temperament och för hans nick - som gav honom ett stort antal kända mål - var en av de mest pittoreska karaktärerna i denna uppsättning "karaktärer".
Han upplevde tusen och ett typiskt Marseille-äventyr, inklusive detta, som inte är det minsta välsmakande:
Med tanke på bristen på utrustning som kan tillskrivas händelserna, ombads spelarna att göra sitt bästa för att bära anständiga kläder i samband med finalen 1943 mot Bordeaux. Alla klarar sig så gott de kan och "Féli", som aldrig har ont om idéer, bestämmer sig för att ta på sig... sin bröllopsskjorta, som han trots allt håller i som sin ögonsten.
tyvärr! Knappt hade matchen börjat när Homar, den pigga Girondin-backen, skoningslöst tog Pironti i tröjan och samtidigt slet en hel del av den unge brudgummens vackra tröja.

"Jag kunde inte hålla tillbaka, minns den berörda personen Rasande, jag gav den här oförsonliga motståndaren ett bra huvudstöt."

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Hans » 15 jan 2025 20:31

En av matcherna, 32 000 åskådare, 1943.

Bild
https://www.om4ever.com/CoupeFrance/194 ... -1943.html

MVH

Hans

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12270
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 15 jan 2025 21:00

Eftersom tråden har sträckt ut även till andra delar av Europa så var några ligor igång mellan 1939-45. Här är lite mästare från utvalda länder.

Utifrån slutåret; säsongen 1939-40=1940 anges som slutår.

ÖSTERRIKE
Den inhemska ligan var igång trots annekteringen!!
1939: Admira Wacker
1940, 1941 och 1946: Rapid Wien
1942-44: First Vienna
1945: Ingen titel delades ut

BELGIEN

1939: Beerschots
1940–41: Spelades ej
1942: SK Lierse
1943: FC Mechelen
1944: Royal Antwerpen
1945: Spelades ej
1946: FC Mechelen

DANMARK:

1939: B 95
1940: KB
1941: Frem
1942-45: Ligan spelades, mästare koras genom finaler!

FRANKRIKE:

1939: FC Sete
1940-45 spelades ej
1946: Lille

NEDERLÄNDERNA:
Det bedrevs amatörfotboll i landet fram till 1956 då en proffsliga infördes i landet.
1939: Ajax
1940: Feyenoord
1941: Heracles
1942-43: Den Haag
1944: De Volewijckers
1945: Spelades ej
1946: Haarlem

ITALIEN:

1939: Bologna
1940: Ambrosiana Inter
1941: Bologna
1942: AS Roma
1943: Torino
1944-45: Endast lokala ligor spelades
1946: Torino

SVERIGE:

1939-40: IF Elfsborg
1941: Helsingborgs IF
1942: IFK Göteborg
1943: IFK Norrköping
1944: Malmö FF
1945-46: IFK Norrköping

Källor:

Oliver Guy, ”The Guinness book of world soccer ”, Enfield, 1995
https://www.rsssf.org/country.html#champ

Stefan

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Hans » 15 jan 2025 21:37

I Frankrike spelades men i annorlunda form. Se adlercreutzs inlägg ovan.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Hans » 15 jan 2025 21:55

Halvt OT men hur var det i övriga delar av Europa, Tjeckoslovakien och Polen t.ex., Sovjetunionen? USA, kanske inte vår fotboll men sport? Japan?

MVH

Hans

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1438
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av StefanZ » 15 jan 2025 23:44

Värt att nämna att som jag har hört, så har det också spelats ett antal uppvisningsmatcher, typ tyska fångvaktarna - konc läger fångarna, (nej det var inte några vänskapsmatcher) Någon av dem har rent av gått som film.

resp krigsfångar mot krigsfångar - iaf inom samma läger.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11552
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av sveahk » 16 jan 2025 09:54


Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12270
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 16 jan 2025 10:18

Hans skrev:
15 jan 2025 21:55
Halvt OT men hur var det i övriga delar av Europa, Tjeckoslovakien och Polen t.ex., Sovjetunionen? USA, kanske inte vår fotboll men sport? Japan?

MVH

Hans
Har du sett länken ovanför till rsssf.com???

Där får du nog svaret, såvitt vad jag har uppfattat det så var det regionsindelat i Tjeckoslavien.

Stefan

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12270
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 16 jan 2025 10:22

Luxemburgs första landskamp på fem år!!!

https://eu-football.info/_match.php?id=6336

I Polen gjorde ligan uppehåll mellan 1940-45, 1939 hann inte spelat klart förrän tyskarna gick in i landet.

Stefan

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Hans » 16 jan 2025 11:11

Listan var för lång så jag hoppades att någon skulle summera här, lat som jag är.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11552
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av sveahk » 16 jan 2025 12:57

1942 gjorde tyskarna filmen "Das grosse Spiel", en (eländigt romantisk) fotbollsfilm. Men, intressant var att man delvis använde "riktiga" bilder från tyska mästerskapsfinalen i Olympiastadion i Berlin (över 80.000 åskådare) från 1941. Som österrikiska(!) SK Rapid Wien vann med 4-3 över FC Schalke 04.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Big_Game_(1942_film)
https://en.wikipedia.org/wiki/1941_Germ ... ampionship

Och så, fick vi för första gången(?) färgbilder från ett fotbollsspel!

https://www.youtube.com/watch?v=HYFbdNjUMSo

Hans K

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5517
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av koroshiya » 16 jan 2025 17:44

Hans skrev:
14 jan 2025 17:46
...


Tack för historien. Men något i matematiken här begriper jag inte. 2,2 mål i snitt per match eller?

MVH

Hans
Det är målkvot mellan gjorda och insläppta, och användes vanligen som en sorterare efter poängen. I England fanns det systemet till och med 75/76. Nästan alla har bytt till målskillnad. Tanken är att målskillnad skall ge mer mål. Med kvot är 2-1 bättre än 7-4, men med målskillnad är 7-4 bättre än 2-1.

Eftersom kvoten för Preston var 2,188 kan man gissa att de släppte in 37 mål, och så står det också i tabellen.

https://www.englishfootballleaguetables ... 40-41.html

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5517
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av koroshiya » 16 jan 2025 18:28

Hans skrev:
15 jan 2025 21:55
Halvt OT men hur var det i övriga delar av Europa, Tjeckoslovakien och Polen t.ex., Sovjetunionen? USA, kanske inte vår fotboll men sport? Japan?

MVH

Hans
Japan spelade fram till hösten 1942.

02.09.1939 Xinjing MAN [3] 14:50 Republic of China [1] 3-0 W 3 Nations Games
03.09.1939 Xinjing MAN [3] 17:40 Manchuria [3] 6-0 W 3 Nations Games
07.06.1940 Tokyo JPN 16:00 Manchuria [3] 7-0 W 2600th Anniversary Tournament
09.06.1940 Tokyo JPN 16:00 Republic of China [1] 6-0 W 2600th Anniversary Tournament
16.06.1940 Tokyo JPN 15:00 Philippines 1-0 W 2600th Anniversary Tournament
08.08.1942 Xinjing MAN [3] 16:00 Republic of China [1] 6-1 W Manchuria 10th Anniversary Tournament
09.08.1942 Xinjing MAN [3] 17:30 Manchuria [3] 3-0 W Manchuria 10th Anniversary Tournament
10.08.1942 Xinjing MAN [3] 18:00 Mongolia 12-0 W Manchuria 10th Anniversary Tournament
16.08.1942 Kyungsung KOR 16:35 Chosun [4] 0-5 L Friendly Match

Mongolia är Mengjiang. RoC är Wang Jingweis Kina, och Chosun är Korea.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mengjiang
https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Jingwei_regime

Mengjiang verkar inte ha haft ett väldigt bra lag.

Här är Manchuriets matcher.

https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo ... tball_team

Korea hade också en del inhemsk fotboll fram till 1942, och förmodligen Japan också.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Hans » 16 jan 2025 19:59

Tack.

MVH

Hans