Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 04 feb 2005 15:03

Tänker på artikeln kring Max Schmerling vad han nu hette, som också var deltagade i kriget. Jag skrev i denna tråd att det var nog idrottsmän från alla möjliga idrotter som deltog i kriget. Jag har en bok hemma som heter "Soccer At War" av Jack Rollin som är en av Englands mest kunnigaste fotbollsförfattare. I den boken finns det beskrivet vad de fick göra under kriget. Det var allt ifrån i stridligheter till skollärare, bilreparatörer till hantlangare åt ingenjörer, meniga till officerare och postiljoner till polismän. Det var bl a ett 70-tal engelska ligaspelare som dog, bl a Tom Cooper som var en av Englands främsta backar och miste sitt liv när ett tysk flygplan öppnade eld mot honom när han var ett cykelbud.

Stefan

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 05 feb 2005 18:00

Eftersom engelska ligan inte spelades mellan 1939-46 p g a landets deltagande i kriget och att redan i intialskedet förklarade krig mot Tyskland så kunde inte ligan fortsätta någonstans på de brittiska öarna. Som parallell kan jag dra jämförelsen med det första världskriget som enbart den engelska ligan inte spelades medan skottska ligan kunde bantas ner till en division.

Säsongen 1939-40 hann bara spelas i tre omgångar i England och fyra i Skottland. Med tanke på mobiliseringen av militärmakten ur alla kategorier, inom armén, inom flygvapnet och flottan så omfattade det även fotbollen. Upprustningen och förberedserna till kriget var som bekant omfattande, ett antal till militära förbandet skulle uppnås, ersättning till förlorad arbetskraft skulle ersättas från andra håll samt statsbudgeten gick till att mobilisera materiella utbudet på stridsvagnar, vapen, utrustning, signalutrustning, beväpning av olika förband och den egna försvarsmekanismen.

Fotbollen kunde fortsätta trots ligans avbrott, men då gick de ner till regionala ligor och inga krav på att alla matcher skulle genomföras med tanke på exempelvis flyganfall. Eftersom spelarna i olika lagen var ofta upptagna i olika andra sammanhang så upptogs det s k "Guess-system" som gick ut på att spelarna kunde spela i ett par matcher för andra klubbar än sin egen. De spelare som upptogs inom flottan kunde spela i ett par matcher för Portsmouth FC medan de tillhörde sin klubb medan de som var i armén spelade för Aldershot FC. Den sistnämnde hade uppåt 300 spelare från andra klubbar enligt "gästspelssystemet".

England erfarde approximativt samma utveckling som andra länder som deltog i kriget. Krigsmobilsering, tal från premiärministern Churchill och personal till all verksamhet för att hålla driften igång. Här nedanför följer ett urval av de spelare som deltog i inledningen av kriget under åren 1939-40.

Tjänster utanför fotbollen under kriget

Peter Doherty(Manchester City) började att arbeta på Leylands Motor och fick också sysselsättning på andra företag.

Ett antal Tottenhamspelare blev tillkallade att tjänstgöra i polisens reservstyrkor; en av dessa var Vic Buckingham.

Jack Fairbrother och Willie Hamilton (båda Preston) blev poliser i Blackburn

Reg Mountford(Huddersfield Town) blev idrottslärare

Leicester Citys målvakt Sandy McLaren blev taxichaufför.

Johnny King(Leicester City) fick anställning på en bondgård.

Chesterfield målvakt Ray Middleton jobbade i gruvan, men försäkrade sig för £2000 innan han tog anställning.

Tre spelare från Bury blev postiljoner: Reg Hatton, Jack McGowan och Bobby Hulbert, två förstnämnda hamnade sedan på samma regimente.

Tretton spelare från Bolton Wanderers blev soldater som tjänstgjorde i bl a Italien och Nordafrika, en av dessa var Harry Goslin som miste livet i Italien 1943. Resten ådrogs sig olika typer av skador, vissa kunde komma tillbaka till fotbollen efter kriget.

Tom Cooper, bl a från Liverpool blev kopral.

75 spelare från den engelska ligan miste livet i olika sammanhang under andra världskriget.

Källa: "Soccer At War", 1985, Jack Rollin

Stefan

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 11 feb 2005 16:04

Nu har jag också hittat boken på internet.

http://www.lionbooks.co.uk/si/18652.html

Stefan

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 27 maj 2005 14:36

Angående min fråga som skrevs i "quizen" på samma forum #Skrivet: Fre Maj 20, 2005 7:17 pm#. Ställde jag en kunskapsfråga på hur många engelska spelare som dog under kriget. Antalet var 75 som omkom genom olyckshändelser, sjukdomar och deltagande i själva kriget. Många av dessa som står på listan här nedanför var för unga eller bara juniorer när ligan gjorde ett uppehåll efter tre omgångar i september 1939. Spelarna står i bokstavsordning och den klubb som dom tillhörde när de på något vis omkom.


1 Gordon Addy(Norwich City)
2 Brian T Atkins(Everton)
3 Arthur G Baxter(Barnsley)
4 Albert Bonass(York City)
5 George G Bullock(Barnsley)
6 Joseph Carr(Sheffield United)
7 Charlie Clark(Luton Town)
8 Albert Clarke(Blackburn Rovers)
9 Frank Chivers(Blackburn Rovers)
10 Henry B Cook(Arsenal)
11 Tom Cooper(Liverpool)
12 Joseph L Coen(Luton Town)
13 Joe Croft(Nottingham Forest)
14 Bobby N V Daniel(Arsenal)
15 William A Darby(West Bromwich)
16 Ernest Davies(Tranmere Rovers)
17 William B Dean(Arsenal)
18 Stanley H Docking(Tranmere Rovers)
19 George H Fairbairn(Fulham)
20 Tom O Farrage(Birmingham City)
21 Fred W Fisher(Millwall)
22 Alan Fowler(Swindon Town)
23 James Gillespie(Luton Town)
24 Hugh Glass(Arsenal)
25 Harry Goslin(Bolton Wanderers)
26 Keith Haines(Tranmere Rovers)
27 Harold Hampson(Sheffield United)
28 Ray G Harris(Birmingham City)
29 Dennis Higgins(Fulham)
30 Frank Ibbotson(Reading)
31 William A Imrie(Swindon Town)
32 William Izaac(Brighton)
33 Alex Johnson(Norwich City)
34 Frank Johnson(Nottingham Forest)
35 Glynn Jones(Doncaster Rovers)
36 Alfred J Keeling(Manchester City)
37 Leslie M Lack(Arsenal)
38 Charles J Ladd(Luton Town)
39 Donald A Marriott(Derby County)
40 Leonard Milner(York City)
41 Peter Monaghan(Bournemouth)
42 Robert Montgomery(Leeds United)
43 Alfred H Moult(Nottingham Forest)
44 Alfred H Olney(Swindon Town)
45 Jack Owen(Preston)
46 William W Parr(Arsenal)
47 Colin Parry(Nottingham Forest9
48 Frank Pollard(Bury)
49 Garry G Poole(Bury)
50 Sidney Pugh(Arsenal)
51 Frederick J Pritchard(Arsenal)
52 G A C Reynolds(Nottingham Forest)
53 Grenville Roberts(Nottingham Forest)
54 Herbie Roberts(Arsenal)
55 Hubert Redwood(Manchester United)
56 Eric Robinson(Wolverhampton)
57 Joseph Rooney(Wolverhampton)
58 Gordon Rosenthal(Tranmere Rovers)
59 George B Salvodge(Hull City)
60 Percy Saunders(Brentford)
61 Colin Seymour(Newcastle United)
62 Wilfred Shaw(Doncaster Rovers)
63 Walter Sidebottom(Bolton Wanderers)
64 Charles Sillett(Southampton)
65 Colin Smith(Northampton Town)
66 Alberd Stanton(Sheffield Wednesday)
67 J Eric Stephenson(Leeds United)
68 Harry Strike(Halifax Town)
69 William Summer(Everton)
70 P Tommy Taylor(Preston)
71 Wílliam Taylor(Birmingham City)
72 Allan Thornley(Crystal Palace)
73 John Tomkin(Fulham)
74 Cyril E Tooze(Arsenal)
75 Jack Wilkingson(Sheffield Wednesday)

Källa: Jack Rollin, "Soccer At War", s 484-485

En f d spelare som har avslutat sin karriär som fotbollsspelare hittades i juli 1943 död i en irländsk flod och hans namn var Mickey Hallam. Han spelade i tre säsonger för Manchester United innan första världskriget och spelade sedan för Belfast Celtic, kom tillbaka till England och Manchester City för spel i ytterligare fyra säsonger i början på 1920-talet. Hans död var både ett mysterium och uppväckande av frågor, var det ett självmord eller en olyckshändelse får vi aldrig reda på.

Källa: Manchester City, "A Complete Record", s 70

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 01 jun 2005 11:33

För att kommentera listan med de omkomna spelarna så kan jag säga att Tom Cooper, Herbie Roberts, Harry Goslin, Eric Stephenson och Hubert Redwood var etablerade spelare i division 1(dåvarande högsta divisionen).

Nu kommer den sista delen i skrivande om min lilla historia kring andra världskriget.

Arsenals hemmaarena Highbury blev "First Aid Post" och "Air Raid Patrol Centre", omklädningsrummen blev omvandlade till reningsanläggningar, blev också delvis förstörd p g a bombningar över London. Tottenhams hemmaarena White Hart Lane klarade sig utan värre skador under kriget och denna arena blev också skadad, fast det var med ringa följder. En läktare blev en minnesplats för dem som omkom i "blitzkriget".

I september 1939 blev Manchester Uniteds hemmaarena Old Trafford övertagen av militären, arenan blev söndersprängd i mars 1941 och det tog åtta år innan den kunde tas i bruk igen. Armén lämnade tillbaka arenan igen 1944 och i augusti 1945 fick klubben £ 4 800 från Krigsskadekommitén samt £17 748 för att repararera skadorna på arenan.

Swindon Towns arena County Ground blev ett fångläger, Southend Uniteds Roots Hall blev liksom många andra klubbar övertagna av de militära enheterna.

De flesta arenor i London blev mer eller mindre förstörda under kriget.

Bolton Wanderers hade 39 spelare registrerade 1939 i sin bokföring, 32 kom i militärens tjänst och resten arbetade bl a i olika gruvor. Harry Goslin blev löjtnant under kriget och han miste livet i Italien och Walter Sidebottom drunknade när krigsfartyget som han var ombord på blev torpederad i Engelska kanalen.

Johnny Hanlon(Manchester United) blev en krigsfånge i tre år sedan han hade blivit skadad på Kreta, han tillhörde "Durham Light Infantry" och satt i ett fångläger i Tyskland. Hans lagkamrat Hubert Redwood blev en invalid 1943 och avled p g a tuberkulos i oktober 1943. En annan spelare från klubben som var Allenby Chilton skadade sig under D-dagen i Normandie.

Tre spelare i Birmingham City omkom under kriget; Tom Farrage(Armén), Ray Harris(RAF) och Bill Turner(armén).

Tre klubbar var direkt anslutna till olika militära enheter; Aldershot(armén), Portsmouth(flottan) och Blackpool(flygvapnet).

Totalt från de olika klubbarna deltog följande spelare i kriget:
98 från Crystal Palace
91 från Wolverhampton
76 från Liverpool
68 från Luton Town
67 från Chester City(plus två spelare i nåt farmarlag)
65 från Huddersfield Town
63 från Leicester City
62 från Charlton
58 från Grimsby Town
55 från Preston North End
52 från Burnley
50 från Sheffield Wednesday
48 från Hull City och Northampton Town
46 från Queens Park Rangers
44 från Chelsea
42 från Clapton Orient
41 från Watford, Brentford och Southampton
40 från Sunderland och West Ham United

West Hams back Dick Walker var sergeant i en infanteribataljon och var med i både Alamein och Italien.

Abe Rosenthal(Tranmere Rovers) var en "glidpilot"(omkom)

Bristol Citys Cyril Williams skadades svårt i Arnhem(flygvapnet).

Readings vänsterytter Jack Sherwood kapitulerade i Singapore och var en krigsfånge under svåra strapatser hos japanerna, han frigavs 1945. Liksom tre spelare från Cardiff City; Billy James, Bobby Tobin och Billy Baker(James var nära att bli blind under sitt fångerskap). Southamptons målvakt Len Stansbridge hölls fånge i fyra år efter Dunkirkue.

Flera spelare och tränare fick medaljer under kriget.

Ted Spicer(Liverpool) var löjtnant i marinen och togs till fånga av tyskarna. Newcastles Ernie Taylor, Paddy Fitzgerald(Queens Park Rangers) och Tommy Briggs(Plymouth Argyle) var med i flera strider i medelhavsområdet. George Bullock omkom i en olycka i juli 1943 och det var bara ett par månader innan han hade gjort fyra mål för Barnsley i en match mot Fulham. En annan spelare i Barnsley var Tom Robinson som hade förlorat sitt ena ben i Normandie. Arsenals Bobby Daniel rapporterades som saknad strax innan julen 1943(omkom) och hade drygt 30 militära operationer bakom sig.

Under kriget spelades endast regionala ligor, cupen drogs igång 1945 medan klubbarna spelade endast i regionala ligor och ligan drogs igång igen 1946. Avslutningsvis så sattes alla möjliga publikrekord under de första åren efter kriget. Cirka tusen spelare deltog i ligaspelet såväl före som efter andra världskriget.

Stefan

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 7735
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 09 jun 2005 18:10

Intressant är att den tyska högsta ligan i fotboll lär ha spelats så sent som 1944. så till skillnad från britterna lyckades man tydligen hålla i gång under brinnande krig.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 10 jun 2005 11:07

tyskaorden skrev:Intressant är att den tyska högsta ligan i fotboll lär ha spelats så sent som 1944. så till skillnad från britterna lyckades man tydligen hålla i gång under brinnande krig.
Det gick väl bra eftersom det var lokala toppdivisioner och en slutspelsbetonad cupform.
http://www.rsssf.com/tablesd/duithistpre45.html

Stefan

PS
Om jag inte minns fel så var det drygt 45 landskamper som spelades under kriget, varav en mellan tysktalande länder tror jag. Men jag antar att det var mer eller mindre samma system i Tyskland som i England, m a o att tyska spelarna enrollerade på samma som samma sätt som de brittiska.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 15 jun 2005 14:38

Tyvärr så vet jag inte om det har förekommit likadana system i andra krigsförande länder som det gjorde i England. Om ligorna hölls stängda och endast lokala ligor förekom under kriget. I Rollins bok så var det mestadels hos de engelska klubbarna.
Är det någon annan som har en lämplig förklaring eller teori?

Stefan

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 13 jan 2025 19:09

Den engelska ligan gjorde ett uppehåll i september 1939 och säsongen 1939-40 hanns bara spela tre omgångar. Sedan var det vänskapsmatcher och lokala ligor fram till 1945, FA-cupen drogs igång igen säsongen 1945-46 och ligan 1946-47.

En vänskapsmatch upptogs av en fransk radiostation och sändes i Frankrike den 14 oktober 1939, om det var på engelska så undrar man hur många som förstod det. Det var matchen Blackpool-Manchester United som sändes och den slutade 6-4 till Blackpool.

Stefan

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1438
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av StefanZ » 14 jan 2025 09:15

Intressant ämne. Det som slår mig. Dessa är ju friska able bodied män i perfekt militär ålder. Smaskens för de väpnade styrkorna. Man kunde förvänta sig att de ALLA togs ut i Kriget, utom de som fick civilmilitära tjänster. Men av de namngivna exemplen framgår det klart, att en mycket stor andel inte alls tjänstgjorde i hären, utan man höll dom sysselsatta i landet... Även om de gissningsvis ersatte mobiliserade soldater, så naturligtvis fyllde de upp sin nationella försvarsplikt ändå. Ungefär samma som mången kvinna och mången gamling gjorde... Det är först i de senare poster som vi får siffror på att många av dom var faktiskt med i hären på riktigt.

Nästa fråga; hur var det egentligen med de lokala ligorna?? Det är ju i sak samma sak där? Dvs alla able bodied män togs ut i kriget, eller iaf med i krigsansträngningarna? Och de var ju inte nationella storheter, så det fanns ingen anledning att spara på dom!
Jag misstänker att de helt enkelt använde alla de spelarna som fick krigsplaceringar på hemmaplan, med ett friskt utnyttjande av guest-systemet...
Dvs, att de hemmavarande toppligespelarna spelade istället i de lokala ligorna...

Jänkarna löste problem med att de drog igång professionella kvinno-ligor, iaf i baseboll.


Och som Lundgren antyder, tyskarna måste ha haft lite av samma tänk: Försöka spara på sina stjärnor. Använda dem i civila / civilmilitära sysselsättningar på hemmaplan.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1484
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av adlercreutz » 14 jan 2025 11:21

Jag kan tänka mig att man inte ville ha den demoraliserande effekten som kan bli av att stora idrottsstjärnor skadas svårt eller dör?

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 14 jan 2025 11:51

Direkta svar)

1) Det var mer eller mindre kända spelare som drog ut i kriget. Listan över de spelare som kan anses mer eller mindre som legendarer som omkom under kriget så var Tom Cooper (omkom i trafikolycka) en av ligans främsta backar under 1930-talet. Övriga kan nämnas Harry Goslin, Joseph Carr, Joseph Coen, Willie Imrie, Grenville Roberts (såg som ett stjärnskott, levde mellan 1919-40 och dog i Dunkirk)
Herbie Roberts vann fem ligatitlar med Arsenal under 1930-talet, Walter Sidebottom och Eric Stephenson.

På tal om Herbie Roberts, så blev han löjtnant under kriget och deltog också, drabbades vad jag vet av en sjukdom som gjorde att han dog 1944.

Det var även spelare som var 16-19 år när kriget bröt ut och som fick vänta med sin ligadebut i sju år, ett sådant exempel var Jesse Pye (spelade senare för Wolverhampton). Tommy Briggs som är nämnt i ett tidigare inlägg och var ung under kriget, han skulle senare bli målskytt för bl a Blackburn. Han gjorde bl a sju mål mot Bristol Rovers i en ligamatch i andradivisionen i mitten av 1950-talet.

2) Det var samma sak i de lägre lokala ligorna, det finns bra databaser om mindre klubbar i England som t ex Boston United, Moseley och Macclefield (kan hända att någon av databerna inte fungerar).
Gillingham var ett icke-ligalag mellan 1938-50 och på klubbens egen historiska hemsida;

https://www.gillinghamfcscrapbook.co.uk/

Kan du se hur det gick för klubben och dess spelare under kriget, dock var klubben inte igång mellan 1940-44 och det som finns är bra information.

Exeter City spelade inte under andra världskriget p g a att deras hemmaarena St James Park (samma namn som Newcastle) användes som övningsplats åt soldater. Deras hemsida är bra trots att klubben inte har aldrig spelat i näst högsta divisionen. Om arenans upplåtelse under kriget;

https://grecianarchive.exeter.ac.uk/items/show/3689

Lite OT; det var universitetet i staden som började att publicera historien om klubben.

Stefan

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11552
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av sveahk » 14 jan 2025 12:19

Det finns en hel del att säga om tysk fotboll under kriget - kommer vilket år som helst, som den andre Hans plägar säga...

Tills dess, det här skrev jag i ett Skalman-Kviss en gång i tiden:
"I det ockuperade Frankrike spelades faktiskt fotboll under hela världskriget, även 1944/45! De allierade landade och det krigades häftigt i norra Frankrike ända fram till januari 1945 - och hela tiden spelades det fotboll, liga och cup! Det som börjat i det ockuperade landet fullbordades i det fria Frankrike - Cup-finalen blev så spelad i ovan nämnda stadium två dagar innan krigsslutet, den 6 maj 1945 - där Racing Paris vann med 3-0 över Olympique Lille..."
http://www.om4ever.com/CoupeFrance/1940 ... -1945.html
viewtopic.php?f=6&t=10292&p=744877&hili ... 44#p744877

Hans K

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 12268
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Stefan Lundgren » 14 jan 2025 17:15

Det var europeiska ligor som var igång även under kriget medan på brittiska öarna spelades ”Wartime Leagues” som var lokala. Ett exempel på det var ”North” säsongen 1940-41 och en enda division bestående av 36 klubbar som dock inte spelades i 70 omgångar. Istället spelade varje ett varierande antal matcher under säsongen (poängen räknades på själva målsnittet) och det var Preston som vann med 2,188 i snitt (spelade 29 matcher). De vann före Chesterfield med 35 matcher/1,900 i snitt och Manchester City 35 matcher/1,890 i snitt. Minst matcher spelade Bolton med 16 matcher / ,775 i snitt och flest matcher Bury med 38 matcher / ,800 i snitt. Sist blev Crewe med 24 matcher och ,380 i snitt (19 av matcherna slutade oavgjort). Av engelska ligans då 88 klubbar var det dock inte alla som deltog under en säsong under kriget.
Det spelades en del landskamper under kriget och dessa räknades som inofficella (wartime matches på engelska). På https://eu-football.info/ finns uppgifter om varje år sedan 1872 (OBS endast för europeiska nationer) och det var en del matcher som spelades under varje år under kriget. Klicka på menyn, förstoringsglaset och sedan på år. Under 1943 spelades det 12 landskamper och det gjordes 44 mål, även krigsförande länder spelade landskamper under kriget).

Stefan

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Soccer At War(inte bara om fotboll under kriget)

Inlägg av Hans » 14 jan 2025 17:46

Stefan Lundgren skrev:
14 jan 2025 17:15
...
Preston som vann med 2,188 i snitt (spelade 29 matcher).
...
Tack för historien. Men något i matematiken här begriper jag inte. 2,2 mål i snitt per match eller?

MVH

Hans