hur var det möjligt att Norge erövrades med 5 div.

[KP-31]

Jag läste just om operation Weserubung (http://en.wikipedia.org/wiki/Weser%FCbung). Jag kan inte låta bli att undra hur i fan var det möjligt att tyskarna erövrade Norge med fem futtiga divisioner. Norrmännen hade ändå 6 divisioner och dessutom bidrog Britannien, Frankrike och Polen tillsammans med ytterligare 7 brigader. (I och för sig är det konstigt att ett folk på 3.5 miljoner inte kan mobilisera mer än sex divisioner.) Ännu konstigare blir det när man tänker på omständigheterna: Norrmännen hade hemmaplan fördel, Norges svårframkomliga terräng måste ha hjälpt försvararna. Tyskarna var faktiskt tvungna att landstiga i Norge. Norrmännen kämpade för sitt fosterland medan för tyskarna var Norge en obetydlig landsända osv, osv, osv…. Man skulle kunna göra en lång lista.

Man skulle nästan vilja säga att norrmännen helt enkelt inte ville försvara sitt land. Vad är förklaringen till det att allting var så lätt för tyskarna? Nazisympatier? Var militärbefälen inkompetent? Litade norrmännen för mycket på främmande hjälp? Fanns det någon konspiration? Jag är verkligen ingen expert på Norges historia så jag skulle gärna höra både konventionella och okonventionella förklaringar.

[Kapten_Gars]

Norrmännen hann aldrig mobilisera sin arme, hade de hunnit så hade tyskarna förlorat. De allierade förbanden som anlände var desorgansierade och saknade i många fall viktig utrustning, dessutom så hade flera dålig stridsmoral och utbildning.
Tyskarna fick luftherravälde vilket spelade en delvis avgörande roll.

Dessutom så är Wikpedia artikeln felaktig på den del punkter, den utelämnar två tyska divisioner, 2&3 bergsjägardivisionerna och del midnre förband som fallskärjägarna, och de förband som överfördes från Danmark som förstärkningar ( 1 pansarbataljon och 4 st välbeväpnade motoriserade bataljoner)

http://hem.fyristorg.com/robertm/norge/ innehåller mycket bra information om Weserübung

http://www.adlibris.se/shop/product.asp ... BQPAGN7NMF
är en utmärkt bok om fälttåget i Norge

[Stilleben]

Jag läste just om operation Weserubung (http://en.wikipedia.org/wiki/Weser%FCbung). Jag kan inte låta bli att undra hur i fan var det möjligt att tyskarna erövrade Norge med fem futtiga divisioner. Norrmännen hade ändå 6 divisioner och dessutom bidrog Britannien, Frankrike och Polen tillsammans med ytterligare 7 brigader. (I och för sig är det konstigt att ett folk på 3.5 miljoner inte kan mobilisera mer än sex divisioner.) Ännu konstigare blir det när man tänker på omständigheterna: Norrmännen hade hemmaplan fördel, Norges svårframkomliga terräng måste ha hjälpt försvararna. Tyskarna var faktiskt tvungna att landstiga i Norge. Norrmännen kämpade för sitt fosterland medan för tyskarna var Norge en obetydlig landsända osv, osv, osv…. Man skulle kunna göra en lång lista.

Man skulle nästan vilja säga att norrmännen helt enkelt inte ville försvara sitt land. Vad är förklaringen till det att allting var så lätt för tyskarna?
Nazisympatier? Var militärbefälen inkompetent? Litade norrmännen för mycket på främmande hjälp? Fanns det någon konspiration? Jag är verkligen ingen expert på Norges historia så jag skulle gärna höra både konventionella och okonventionella förklaringar.

I SMB:s utgåva "1940, Blixtkrigens år" i uppsatsen av Stefan Bojerud framförs på anfört material att:

1. Att det norska försvaret med den del som redan var mobiliserad faktiskt kvalitets-och kvantitetsmässigt var minst likvärdigt eller t.o.m. överlägset de invaderade trupperna, med undantag av flyg och flotta.

2. Att norrmännen som följd av blixtanfallet och särskilt den s.k. Spillerraiden (den tyske flygattachens misslyckade försök att med hoprafsat manskap i bussar överrumpla och tillfångata den norska regeringen i Elverum) drabbades av panik och helt i onödan övergav en del mycket betydelsefulla förråd och stödjepunkter.

3. Att norrmännen dessutom hade känslan av att det inte var "deras" krig utan västmakternas och väntade på att dessa skulle klara upp det hela åt dem.

[Belisarius]

1. Flyt

Inte i det långa loppet, men de hade en jäkla "tur" att Norrmännen inte hade bättre samband.

[Kapten_Gars]

Att de norska trupper skulle varit kvalitetsmässigt jämbördiga eller tom öberlägsna de tyska förbanden är jag mycket tveksam till. Tamelander och Zetterling visar mycket övertygande på hur överlägnsa de tyska förbande var vad gällde taktiskt uppträdande och ledning.
De norksa förbande hade den kortaste utbidlningen i europa, en infanterist låg inne 72 dagar(!) Bristen på övningar med större förband påverkade det norksa officerarnas kompetens negativt och resulterade i de presterade sämre än vad de borde ha gjort.

Enlig tyskarna som mötte dem i strid så imponerade de norska soldaterna vad gällde skidåkning och skytte. Små grupper försvarade sig ofta segt
En officer ur Herman Görning regementet beskrive rhur han unsätter ett tyskt förband som fastnat och håller på att upplösas i panik pga den träffsäkra norska gevärselden. Enabrt insatsen av HG-regementets pansarbilar och autmatkanoner räddade situationen.
Men större förband uppträdde stelt och ovant vilket var en rejäl nackdel vid anfallsstrid.

[JohnT]

Norrmännen hade ändå 6 divisioner

En Norsk division var ungefär som två Svenska regementen.
En norsk Division innehåll även alla lokalförsvarsförband inom området så totalt var de på 10-15 000 man men då var allt inräknat.

Division betyder ju bara fördelning (av resurser),
En Svensk division var en artilleribataljon på den tiden

Dessutom så är frågan vad som hade hänt om man hade sammlat ihop en Norsk division, gav dem två månaders repetionsutbildning och sedan placerade dom i Salla. Bataljon för bataljon hade dom mer automatvapen än Finnarna, men det är svårt att slåss om fienden redan har erövrat mobiliseringsförråden.

Ha det gott
/John T.

[frodeh]

Norrmännen hade ändå 6 divisioner

En Norsk division var ungefär som två Svenska regementen.
En norsk Division innehåll även alla lokalförsvarsförband inom området så totalt var de på 10-15 000 man men då var allt inräknat.

Division betyder ju bara fördelning (av resurser),
En Svensk division var en artilleribataljon på den tiden

Dessutom så är frågan vad som hade hänt om man hade sammlat ihop en Norsk division, gav dem två månaders repetionsutbildning och sedan placerade dom i Salla. Bataljon för bataljon hade dom mer automatvapen än Finnarna, men det är svårt att slåss om fienden redan har erövrat mobiliseringsförråden.

Ha det gott
/John T.

Når det gjelder årsaken til at det tyske overfallet gikk bra, så ligger den på flere nivå.

På det strategiske nivået:
Den tyske overkommandoen var sikker på at den norske utenrikspolitiske linjen var så unnfallende at man ikke ville møte fullt ut mobiliserte styrker på tidspunktet for overfallet.
Videre var det et premiss at man overtok storting og regjering, inkludert kongehus i løpet av invasjonens første timer. Sistnevnte gikk IKKE bra for tyskerne; Blücher ble senket og konge og regjering flyktet unna såvidt.
En enorm katastrofe for den norske motstandskampen var dessuten at mobiliseringsordren til norske styrker gikk ut med POST, hvilket forsinket prosessen betydelig, og i Sør-Norge ble de færreste avdelinger mobilisert intakte. Ekstrem inkompetanse var årsaken til dette.
Til sist vil jeg nevne at det var et strategisk overfall, alle viktige byer og havner var på tyske hender i løpet av noen få timer den 9. april. Om man sammenlikner denne situasjonen med den i FInland, hvor situasjonen hadde eskalert i forhold til Sovjetiske krav og hæren var ferdig mobilisert over en definert frontlinje, så ser man en klar forskjell i utgangposisjon for de to konfliktene - uten at jeg skal sammenlikne de to motstandkampene forøvrig.

På det operasjonelle nivå:
Man hadde fra dag1 avskjærte stridsteatre, Nord og Sør, hvilke utviklet seg svært forskjellig. I sør tok kampen form av en slags retrett oppover i dalførene, og hvor tyskerne bestemte stridsform og tempo. De norske styrkene bestod av avdelinger som i stor grad var improviserte og som stedvis bestod av frivillige fra skyttervesenet. I nord hadde man større nytte av de allierte styrkene og dessuten tyske styrker som slet logistisk kun med støtte av luftbro og det de klarte å snike inn via svensk jernbane.

På taktisk nivå:
Her slet man veldig i forhold til de tyske soldatene som hadde et mye høyere utdanningsnivå og antakeligvis også flere avdelinger med aktiv erfaring fra det polske felttoget. Zetterling&Co.s "9. april" er nok den beste beskrivelsen jeg har sett av kvalitetsforskjellen på norske og tyske styrker i 1940. Når det er sagt så er f. eks. den norske 6. divisjon et godt eksempel på at man absolutt var i stand til å kjempe og slå tyske avdelinger der hvor man hadde intakte og minimalt øvede avdelinger. (6. divisjon som hadde noen bataljoner aktive i nøytralitetsvakt og som var utdannet og øvet som følge av det sovjetiske angrepet på Finland. Det er lett å glemme at det først og fremst var sovjetisk aggresjon man var redde for i vinteren 1939-40.).
Når det gjelder bevæpning vet jeg at man har regnet med et 4 til 1 styrkeforhold i ildkraft på tysk vs. infanteribataljonsnivå, men dette er tall jeg leste for lenge siden i en rapport om psykiske senskader blant personell i spesielt Alta bataljon.

Addendum:
Her er utdrag fra innledningen til rapporten, fra en norsk offentlig utredning:

Når det gjaldt våpen og annet stridsmateriell, var det også mangler blant nordmennenes utstyr sammenlignet med hva de velutrustede tyske soldatene hadde til disposisjon. Med hensyn til våpen hadde de norske soldatene bra mitraljøser og bombekastere. Det gamle Krag-Jørgensen-geværet viste seg også å være effektivt, særlig fordi rekkevidden var større enn for de tyske geværenes vedkommende. Men maskinpistoler, håndgranater, lette bombekastere og antitankskyts fantes ikke, verken i Alta bataljon eller i den norske hæren for øvrig. Stålhjelmer og kikkerter var også mangelvare. Mangel på kart over stridsområdet skulle også skape vanskeligheter. - Under kampene lyktes det imidlertid nordmennene å erobre en mengde tysk krigsmateriell, og noe av dette, bl.a. maskinpistoler og tunge bombekastere, ble tatt i bruk så vel av Alta bataljon som av andre avdelinger.

Det er gjort beregninger som viser at en tysk infanteribataljon hadde en ildkraft som var tre til fire ganger større enn en norsk bataljons. Dette hadde i første rekke sammenheng med at de tyske avdelingene var oppsatt med panservern- og infanterikanoner, men også med flere automatvåpen (maskinpistoler, maskingevær, mitraljøser og bombekastere).

Link: http://odin.dep.no/hod/norsk/dok/andre_ ... 07-bn.html

[Feldwebel Otto]

Jag läste just om operation Weserubung (http://en.wikipedia.org/wiki/Weser%FCbung). Jag kan inte låta bli att undra hur i fan var det möjligt att tyskarna erövrade Norge med fem futtiga divisioner. Norrmännen hade ändå 6 divisioner och dessutom bidrog Britannien, Frankrike och Polen tillsammans med ytterligare 7 brigader. (I och för sig är det konstigt att ett folk på 3.5 miljoner inte kan mobilisera mer än sex divisioner.)

Det hela handlar om utbildning, utbildning och åter utbildning. Fanns det det f ö många fältåg som någon på rak arm kan räkna upp där tyskarna slogs i både matriellt och ffa numerärt överläge? ...och nu snackar vi fältåg, inte hollywood-commando-grejer

En annan kommentar: Jag kan inte tänka mig att en norsk officer skulle vara en sån landsförrädare att han säljer sina egna mitt under krig inför en invaderande makt (Att en del norrmän valde att senare bekämpa den sovjetiska bolsjevismen räknar jag inte in).

[Anton Severin]

Man får inte heller glömma att samtidigt som de allierade började få övertaget, i alla fall i norra Norge, efter bl.a. segern i Narvik så inleddes "Fall Gelb". Då fransmän och britter skyndade tillbaka till kontinenten lämnade man norrmännen åt sitt öde och en möjlig seger i Norge.

[oys]

Her er utdrag fra innledningen til rapporten, fra en norsk offentlig utredning:

Det gamle Krag-Jørgensen-geværet viste seg også å være effektivt, særlig fordi rekkevidden var større enn for de tyske geværenes vedkommende.

Jeg tror heller at grunnen kommer i punkt 7.3

Mange av de norske soldatene merket seg dessuten at skyteferdigheten blant tyskerne var relativt dårlig.

Jeg kan ikke helt forstå hvorfor M/1894 "Langkrag" i 6.5x55mm har noen større rekkevidde enn Mauser M98 i 7.92x57 IS.

[oys]

Jag läste just om operation Weserubung (http://en.wikipedia.org/wiki/Weser%FCbung). Jag kan inte låta bli att undra hur i fan var det möjligt att tyskarna erövrade Norge med fem futtiga divisioner. Norrmännen hade ändå 6 divisioner och dessutom bidrog Britannien, Frankrike och Polen tillsammans med ytterligare 7 brigader.

Det hela handlar om utbildning, utbildning och åter utbildning

Penger, penger, penger vil jeg heller si. Forsvaret ble byggd ned under 30-tallet fordi politikerne mente at det var noe vi ikke hadde bruk for.

(I och för sig är det konstigt att ett folk på 3.5 miljoner inte kan mobilisera mer än sex divisioner.)

Du kan jo fråga deg selv. Hvor mange divisjoner kan Sveriges 9 millioner innbyggere mobilisere nå?

[Ja77]

Norrmenen kände sig väldigt säkra från en tysk sjöinvation, Royal Navy skulle sänkt allt tyskt, så löd teorin. Vilket satte sina spår i beredskapen.

Sedan att Tskarna skulle vara så mycket snabbare än engelsmänen räknade ingen med.

[Perra]

Det fanns ju en liten konspirationsidé. Quissling känner ju alla till. Han skulle ta makten i landet genom en kupp, han hade tydligen delar av arméofficerarna på sin sida, och sedan skulle han be om tyskt "beskyd". En repris på vad som hände i Österrike ungefär alltså. Nu blev det ju inte så som bekant.

De tyska trupperna var överlägsna i allt, därav deras ganska enkla seger. Fem divisioner räckte gott och väl för att ta norge.

[Sergeant Pepper]

I nord hadde man større nytte av de allierte styrkene og dessuten tyske styrker som slet logistisk kun med støtte av luftbro og det de klarte å snike inn via svensk jernbane.

Utveckla gärna det om den svenska järnvägen!

[frodeh]

I nord hadde man større nytte av de allierte styrkene og dessuten tyske styrker som slet logistisk kun med støtte av luftbro og det de klarte å snike inn via svensk jernbane.

Utveckla gärna det om den svenska järnvägen!

Det er nok ikke så dramatisk som det kunne høres ut, men faktum er at Dietl (tysk divisjonssjef i Narvik) fikk lov til å overføre ikke-stridende og noe materiell (ikke våpen/ammo) via svensk jernbane til operasjonsområdet Bjørnefjell-Narvik. Og ikke alle disse ikke-stridende var det de ga seg ut for, men ble brukt som stridende. Noe annet var vel heller ikke å forvente. Det var heller ikke snakk om mye personell, og hoveddelen av de få personellforsterkningene han fikk var via luftlandsetting. Jeg tror dette er referert til i en annen tråd.