På Krigsforum hade vi en diskussion om hur Europa skulle se ut vid eventuell tysk seger. Ni har säkert haft liknande diskussioner här tidigare men denna karta var ganska intressant. Vet ej om ni har sett den tidigare men risken finns.
Jag vart ganska nyfiken på varför Italien verkade delat och varför södra Italien ej var markerat på något vis. Vad skulle hända med den delen? Fick aldrig riktigt svar på den biten och undrar om någon här kanske har någon teori? Kan det vara så enkelt som att det skulle bli allierat territorium efter marschen mot Rom?
Kartan
http://krigsforum.se/forum/viewtopic.ph ... ght=#30315
Karta över ett tyskt Europa
HejD. Löwenhamn skrev:Kartan som visas är inte att lita på. Den innehåller en mängd felaktigheter. Dessutom verkar den vara baserat på en science-fiction bok.
mvh/ Daniel
Meningen var inte att man skulle "lita" på något. Det går ju aldrig att helt förutsäga en sådan sak. Jag tänkte mer på vad som kunde vara troligt och vilka teorier man kunde ha. I den egenskapen är väl inte kartan helt fel eller?
Jo, den är fel. Det man ska titta på är vilka planer som förespråkades inom Tredje riket. Kartan stämmer inte överens med de planerna.Libertas skrev:Hej
Meningen var inte att man skulle "lita" på något. Det går ju aldrig att helt förutsäga en sådan sak. Jag tänkte mer på vad som kunde vara troligt och vilka teorier man kunde ha. I den egenskapen är väl inte kartan helt fel eller?
mvh/ Daniel
Då kanske du kan vara vänlig och upplysa mig om vad som är fel och hur det ska vara?D. Löwenhamn skrev:Jo, den är fel. Det man ska titta på är vilka planer som förespråkades inom Tredje riket. Kartan stämmer inte överens med de planerna.Libertas skrev:Hej
Meningen var inte att man skulle "lita" på något. Det går ju aldrig att helt förutsäga en sådan sak. Jag tänkte mer på vad som kunde vara troligt och vilka teorier man kunde ha. I den egenskapen är väl inte kartan helt fel eller?
mvh/ Daniel
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Därför Sovjetunionen fram till Uralbergen skulle koloniseras av germaner och tillhöra det tusenåriga riket. Kartan i fråga (tänker på Tyska riket) liknar mer Tyskland tillsammans med Polen. Planerna för Europa förändrades under kriget. Dock fanns det planer för byggandet av en tysk stad i Norge (Utanför Trondheim) som skulle rymma tvåhundrafemtiotusen tyska invånare, vidare skulle man bygga ubåtsbaser på de engelska öarna och i Frankrike. Hitlers plan för östra Europa var dock mer omfattande. Städer som Leningrad och Moskva skulle totalt jämnas med marken. (1) Sevastopol skulle döpas om till Theoderichshafen och Simferopol på Krim till Gotenburg. (2) Man skulle även bygga egna tyska städer i detta jätterike där tyska kolonisatörer skulle placeras. (3) Befolkningen i landet skulle dels uttrotas, dels omförflyttas bakom Ural och dels slava till det nya herrefolket.
(1) Hitler i närbild av Stieg Jonasson.
(2) Krigarnas och helgonens tid av Dick Harrison.
(3) Die Neugestaltung die Reichhaupstadt av Lars-Olof Larsson.
Denna text beskriver det tilltänkta framtida riket som många nazister förställde sig det, där bla. Werner Daitz, Walther Funk, Goebbels, von Ribbentrop osv. dessa ställer sig bakom ett enat Europa:
(1) Hitler i närbild av Stieg Jonasson.
(2) Krigarnas och helgonens tid av Dick Harrison.
(3) Die Neugestaltung die Reichhaupstadt av Lars-Olof Larsson.
Denna text beskriver det tilltänkta framtida riket som många nazister förställde sig det, där bla. Werner Daitz, Walther Funk, Goebbels, von Ribbentrop osv. dessa ställer sig bakom ett enat Europa:
/MartinEuropäische Wirtschaftgemeinschaft
Leading Nazi economist Werner Daitz ran a "Central Research Institute for National Economic Order and Large Area Economics", which tried to formulate economic policies for a unified Europe. Berlin Union of Businessmen and Industrialists held a 1942 conference to discuss the creation of the Europäische Wirtschaftgemeinschaft, which translates as "European Economic Community". Daitz and his collegues were backed by Walther Funk and reichsminister Goebbels (who stated in 1943, that "The aim of our struggle must be to create a unified Europe"), Rosenberg, Haushofer and his pupil Hess (the leading geopoliticians) and foreign minister von Ribbentrop (who voiced for an European Confederation).
Goebbels spouted the familiar-sounding arguments that the nation-state is too small and impractical a unit to solve the complex problems of the day; that a revolution in transport and communications has rendered national borders obsolete and undesirable; that the fact of economic "interdependence" demands a new political order; and that a world of unregulated nation-states has an in-built tendency to war.
According to Daitz's plans, this New Europe would have single European Currency and no internal custom borders. I am aware that many western European nations had numerous pro-fascist, pro-unification movements even before the war (Ordre Nouveau, Jeune Europe, L'Action Francaise). Politicians like Leon Degrelle believed that after the war Europe would be unified, and Waffen-SS would become an unified European defense force. According to one (but unverified) source, Finnish president Risto Ryti made an initiative in 1943 to establish an Pan-European conference to minister the post-war unification. Ryti himself was an advocate of Confederacy, as a strong Pan-European alliance would chech German power in the New Europe. Marshal Petain stated that the reason for a unified Europe was to prevent any new war breaking out in Europe, especially between French and Germany.
Efter tyskarnas invation 1939 blev Polen ett Generalgouvernment under tyskt styre (styrdes av Dr. Hans Frank).Libertas skrev:Vad menas med "General Gouvernment Polen"?
Till generalgouvernmentet deporterades europas judar och där fanns alla de stora KZ-lägren (bl.a. Auschwitz).
Försök med google.com, du hittar massvis om det.
Kanske en dålig jämförelse, men när Skåne blev svenskt så blev det också ett generalgouvernment..
Italien är delat eftersom kartan utgår från att den tyska segern kommit efter att Italien kapitulerat 1943. Efter att Mussolini fritagits upprättades "Republica Sociale Italia" (med reservation för stavning) i norra Italien där de tyska trupperna fortfarande hade makten trots den italienska kapitulationen. Utmarkerat på kartan finns "Gothic wall", uppenbarligen en tänkt befästningslinje som skiljer av det av de allierade ockuperade Syditalien från axelmakternas RSI. Vidare verkar man ha utgått ifrån att Tyskland segrat utan att erövra Storbritannien (därav de allierade trupperna i Italien och att Storbritannien inte är med i EG).
Att Ukraina är ett självständigt land beror antagligen på att kartmakarna utgått från ett scenario där tyskarna samarbetar med ukrainarna istället för att försöka utplåna deras nation som de gjorde i verkligheten. "Moskau" och "Kaukasus" är, om man läser kartnyckeln, inte självständiga länder utan delar av rikskommisariatet, dvs. de är i praktiken införlivade med Tyskland (i verkligheten var det rikskommisariatet som styrde över Ukraina under kriget).
För att kunna säga att kartan är fel måste man veta vilket scenario som kartmakarna utgått ifrån när de gjort kartan, i det här fallet har de, som många andra, tänkt sig en mindre fanatisk tysk regim som samarbetar med ukrainarna istället för att krossa dem. Enda nackdelen med det scenariot är att en mindre fanatisk tysk regim inte skulle startat kriget.
Att Ukraina är ett självständigt land beror antagligen på att kartmakarna utgått från ett scenario där tyskarna samarbetar med ukrainarna istället för att försöka utplåna deras nation som de gjorde i verkligheten. "Moskau" och "Kaukasus" är, om man läser kartnyckeln, inte självständiga länder utan delar av rikskommisariatet, dvs. de är i praktiken införlivade med Tyskland (i verkligheten var det rikskommisariatet som styrde över Ukraina under kriget).
För att kunna säga att kartan är fel måste man veta vilket scenario som kartmakarna utgått ifrån när de gjort kartan, i det här fallet har de, som många andra, tänkt sig en mindre fanatisk tysk regim som samarbetar med ukrainarna istället för att krossa dem. Enda nackdelen med det scenariot är att en mindre fanatisk tysk regim inte skulle startat kriget.