närstrid à la blankvapen
- Halifírien
- Medlem
- Inlägg: 308
- Blev medlem: 8 mars 2004, 17:02
- Ort: Linköping
närstrid à la blankvapen
Hej alla kunniga och okunniga (som jag). Jag har en fråga som plågat mig länge och som jag hoppas någon kan besvara.
I filmklipp från kriget ser man ofta soldater utrustade med bajonetter, men hur vanligt var det att folk använde dem i strid, och i vilka situationer hände det? Det känns ju på något sätt som att tekniken borde ha utvecklats en del sedan bajonettanfallens storhetstid.
Finns det exempel på tillfällen när hela enheter brakade samman i regelrätt blankvapenstrid, eller användes de bara, som jag gissar, som nödvapen vid plötsliga och oförutsedda närkontakter med fienden, exempelvis vid strid i bebyggelse?
I filmklipp från kriget ser man ofta soldater utrustade med bajonetter, men hur vanligt var det att folk använde dem i strid, och i vilka situationer hände det? Det känns ju på något sätt som att tekniken borde ha utvecklats en del sedan bajonettanfallens storhetstid.
Finns det exempel på tillfällen när hela enheter brakade samman i regelrätt blankvapenstrid, eller användes de bara, som jag gissar, som nödvapen vid plötsliga och oförutsedda närkontakter med fienden, exempelvis vid strid i bebyggelse?
- Panzerschreck
- Medlem
- Inlägg: 1021
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 14:52
- Ort: Stockholm
Re: närstrid ála blankvapen
Vid oförutsedda närkontakter hinner man nog inte sätta på bajonetten
Men jag tror inte bajonettens glansdagar är förbi alls, bara det att det är svårare att använda dom ur taktiskt synvinkel (som med det mesta).
Jag tror däremot att det värsta man kan göra är att tro att den är föråldrad och bli rejält överaskad när man det dyker upp massa tokar med bajonetter i högsta hugg från ingenstans. En bajonett/kniv m.m känns mer konkret än en kula, m.a.o så flyr man ganska garanterat när man märker att fienden har bajonett och inte man själv .
just nu kan jag inte ge exempel på bajonett strider under kriget, men ovanligt var det väl inte. Speciellt inte i som du säger bebyggelse eller i tät skog/djungel, men på ryska steppen var det nog ovanligare
Men jag tror inte bajonettens glansdagar är förbi alls, bara det att det är svårare att använda dom ur taktiskt synvinkel (som med det mesta).
Jag tror däremot att det värsta man kan göra är att tro att den är föråldrad och bli rejält överaskad när man det dyker upp massa tokar med bajonetter i högsta hugg från ingenstans. En bajonett/kniv m.m känns mer konkret än en kula, m.a.o så flyr man ganska garanterat när man märker att fienden har bajonett och inte man själv .
just nu kan jag inte ge exempel på bajonett strider under kriget, men ovanligt var det väl inte. Speciellt inte i som du säger bebyggelse eller i tät skog/djungel, men på ryska steppen var det nog ovanligare
"Bayonet Brits kill 35 rebels
OUTNUMBERED British soldiers killed 35 Iraqi attackers in the Army?s first bayonet charge since the Falklands War 22 years ago. The fearless Argyll and Sutherland Highlanders stormed rebel positions after being ambushed and pinned down.
Despite being outnumbered five to one, they suffered only three minor wounds in the hand-to-hand fighting near the city of Amara.
The battle erupted after Land Rovers carrying 20 Argylls came under attack on a highway.
After radioing for back-up, they fixed bayonets and charged at 100 rebels using tactics learned in drills.
When the fighting ended bodies lay all over the highway ? and more were floating in a nearby river. Nine rebels were captured.
An Army spokesman said: ?This was an intense engagement.?
The last bayonet charge was by the Scots Guards and the Paras against Argentinian positions.
More:
SCOTTISH troops fixed bayonets and fought hand to hand with a Shi?ite militia in southern Iraq in one of their fiercest clashes since the war was declared more than a year ago, it was reported last night.
Soldiers from the Argyll and Sutherland Highlanders mounted what were described as "classic infantry assaults" on firing and mortar positions held by more than 100 fighters loyal to the outlawed cleric Moqtada al-Sadr, according to military sources.
At least 20 men from al-Sadr?s army were believed killed in more than three hours of fighting - the highest toll reported in any single incident involving British forces in the past 12 months.
Nine fighters were captured and three British soldiers injured, none seriously.
"It was very bloody and it was difficult to count all their dead," one source was quoted as saying. "There were bodies floating in the river."
The Argyll and Sutherland Highlanders were drawn into the fighting when soldiers in two Land-Rovers were ambushed on Friday afternoon about 15 miles east of the city of Amara. The soldiers escaped, only to be ambushed a second time by a larger group of militia, armed with machine-guns, rocket-propelled grenades and mortars.
Reinforcements were summoned from the Princess of Wales?s Royal Regiment at a base nearby. "There was some pretty fierce hand-to-hand fighting with bayonets fixed," the source added. "There were some classic assaults on mortar positions held by the al-Sadr forces."
Official spokesman Major Ian Clooney confirmed the Mehdi army "took a pretty heavy knocking", but refused to specify tactics. "This was certainly an intense engagement," he added."
Inte så känt vad gäller blankvapen under världskrig nr 2 är att filippinska förband som med amerikanskt stöd slogs mot de inkräktande japanerna gladeligen använde sina traditionella svärd (korta macheteliknande) i regel s k bolos. De var mycket effektiva i djungeln i synnerhet. Både bajonetter och officerares samurajsvärd hade svårt att hävda sig där. Det påstås (finns motstridiga uppgifter) att de filippinska styrkorna gärna rörde sig i trekantsformation, med en s k point man längst fram, denne smög sig motsåndaren som likviderades av resten av styrkan medan den rörde sig framåt. Sant är det däremot att de filipinska blankvapnen var orsaken till att den amerikanska marinkåren började kallas för "leathernecks" då man under den amerikanska ockupationen av öarna (början på 1900-talet) började bära halsskydd av läder för att skydda sig mot överraskande anfall i djungel o dyl.Likaså ska det vara så att den inte helt okända Colt av årgåg 1911 (vill jag minnas) fick en grövre kaliber än dess föregångare(Colt 45 blev resultatet). Mot de fanatiska muslimerna i södra delen av Filippinerna räckte inte f g kaliber, finns uppgifter om att åtminstone officerare tömt hela magasinet mot svärdssvingande morokrigare vilket iofs dödat denne, men inte innan han hunnit hugga huvudet av amerikanen ifråga. Inte som i Indiana Jones alltså... 8)
- CJBackfire
- Medlem
- Inlägg: 995
- Blev medlem: 2 oktober 2002, 13:40
- Ort: sverige
gills bajonett som blankvapen?Marcus Wendel skrev:Som en historisk parantes kan nämnas att man under amerikanska inbördeskriget i den federala sjukvården behandlade 246.712 sårade, av dessa var 922 skadade av någon form av blankvapen (källa "The Longest Night" av David J. Eicher).
/Marcus
undrar också om kolven på gevärr räknas som blankvapen
Filipinerna är speciellt förtjusta i att hantera skärande vapen i alla former. Mycket av den kamparten som tränas idag med knivar och korta skärande vapen (långa knivar och korta svärd, var nu gränsen går) har sina rötter i Filipinerna om den inte är rent Filipinsk vill säga.Scout skrev:Inte så känt vad gäller blankvapen under världskrig nr 2 är att filippinska förband som med amerikanskt stöd slogs mot de inkräktande japanerna gladeligen använde sina traditionella svärd (korta macheteliknande) i regel s k bolos. De var mycket effektiva i djungeln i synnerhet. Både bajonetter och officerares samurajsvärd hade svårt att hävda sig där. Det påstås (finns motstridiga uppgifter) att de filippinska styrkorna gärna rörde sig i trekantsformation, med en s k point man längst fram, denne smög sig motsåndaren som likviderades av resten av styrkan medan den rörde sig framåt. Sant är det däremot att de filipinska blankvapnen var orsaken till att den amerikanska marinkåren började kallas för "leathernecks" då man under den amerikanska ockupationen av öarna (början på 1900-talet) började bära halsskydd av läder för att skydda sig mot överraskande anfall i djungel o dyl.Likaså ska det vara så att den inte helt okända Colt av årgåg 1911 (vill jag minnas) fick en grövre kaliber än dess föregångare(Colt 45 blev resultatet). Mot de fanatiska muslimerna i södra delen av Filippinerna räckte inte f g kaliber, finns uppgifter om att åtminstone officerare tömt hela magasinet mot svärdssvingande morokrigare vilket iofs dödat denne, men inte innan han hunnit hugga huvudet av amerikanen ifråga. Inte som i Indiana Jones alltså... 8)
Inom filipinska kamparter (FMA - Filipino Martial Arts) är man inte så nogräknad hur vapnet ser ut, det kan vara i princip allt som går att skära eller slå med såsom pinnar och dylikt. Jämfört med Japanerna där man är mer fixerade vid ett perfekt vapen.
Inom FMA så använder man gärna också vapen i bägge händerna, plus fötterna samtidigt vid behov. Så möter man en sån kille med ett gevär med bajonett så är man nog chanslös. Kanske därför som lyckades så väl på korta avstånd.
Filipinerna tillsammans med vissa kinesiska kamparter har nog bland dom bästa träningen för närstrid. En detalj i sammanhanget är också att inom FMA så börjar man träna med vapen från första passet. Först när man behärskar vapen så kommer kamp utan vapen lite förenklat. Helt tvärtemot många andra. Därför är dom grymma på att hantera skärande vapen.
Det finns historier om att redan spanjorerna (eller vilka det nu var) hade lite problem där borta med koloniseringen delvis av detta skäl.
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Bajonetter var inkluderade i de 922.CJBackfire skrev:gills bajonett som blankvapen?Marcus Wendel skrev:Som en historisk parantes kan nämnas att man under amerikanska inbördeskriget i den federala sjukvården behandlade 246.712 sårade, av dessa var 922 skadade av någon form av blankvapen (källa "The Longest Night" av David J. Eicher).
undrar också om kolven på gevärr räknas som blankvapen
/Marcus
Lite OT i en wwII-tråd, men denna uppgift att av 247000 sår orsakades max 922 av bajonetter - vid en tid när bajonetter fortfarande ingick som ett standardvapen, är tankeväckande.
Nu minns jag, en mycket vederhäftig person har berättat att en fransk forskare har tittat på bevarade fältlasarettsrapporter från ett antal välkända blodiga slag, där striden böljade fram och tillbaka, där hela divisioner gjorde väldiga bajonettanfall - som slog igenom resp studsade tillbaka, osv - allting synnerligen blodigt enligt samtida referat.
Men hans analys visade att enbart ett relativt mindre antal sår var bajonett-sår! Dvs i verkligheten var det relativt sällan de slogs på fullt allvar med bajonetter! Dvs i praktiken retirerade en av sidorna innan det blev allvar av. Ett slags chicken-race!
Nu minns jag, en mycket vederhäftig person har berättat att en fransk forskare har tittat på bevarade fältlasarettsrapporter från ett antal välkända blodiga slag, där striden böljade fram och tillbaka, där hela divisioner gjorde väldiga bajonettanfall - som slog igenom resp studsade tillbaka, osv - allting synnerligen blodigt enligt samtida referat.
Men hans analys visade att enbart ett relativt mindre antal sår var bajonett-sår! Dvs i verkligheten var det relativt sällan de slogs på fullt allvar med bajonetter! Dvs i praktiken retirerade en av sidorna innan det blev allvar av. Ett slags chicken-race!
Senast redigerad av 1 Stefan, redigerad totalt 19 gånger.
- Usquebaugh
- Medlem
- Inlägg: 896
- Blev medlem: 12 december 2003, 12:18
- Ort: Sverige
Även om detta stämmer med forskaren så låter det väldigt lite med endast 922 skador av blankvapen tycker jag personligen...Stefan skrev:Lite OT i en wwII-tråd, men denna uppgift att av 247000 sår orsakades max 922 av bajonetter - vid en tid när bajonetter fortfarande ingick som ett standardvapen, är tankeväckande.
Nu minns jag, någon vederhäftig person har berättat att en fransk forskare har tittat på bevarade fältlasarettsrapporter från ett antal välkända blodiga slag, där striden böljade fram och tillbaka, där hela divisioner gjorde väldiga bajonettanfall - som slog igenom resp studsade tillbaka, osv - allting synnerligen blodigt enligt samtida referat.
Och hans analys visade att enbart ett relativt mindre antal sår var bajonett-sår! Dvs, i verkligheten var det relativt sällan de slogs på fullt allvar med bajonetter! Dvs i praktiken retirerade en av sidorna innan det blev allvar av. Ett slags chicken-race!
/A
- Panzerschreck
- Medlem
- Inlägg: 1021
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 14:52
- Ort: Stockholm
- Usquebaugh
- Medlem
- Inlägg: 896
- Blev medlem: 12 december 2003, 12:18
- Ort: Sverige
Jag säger inte att du har fel, däremot har jag aldrig hört att man började använda smeknamnet leatherneck under tiden i Filippinerna, enligt http://gunnyg.blogspot.com/2003_11_07_g ... chive.html och många andra siter och även efter vad vi lärt oss i boot camp etc har smeknamnet ett betydligt äldre ursprung. Var har du hört det här om Filippinerna? Låter inte helt otroligt, men som sagt har jag aldrig hört det tidigare.Scout skrev:Sant är det däremot att de filipinska blankvapnen var orsaken till att den amerikanska marinkåren började kallas för "leathernecks" då man under den amerikanska ockupationen av öarna (början på 1900-talet) började bära halsskydd av läder för att skydda sig mot överraskande anfall i djungel o dyl.