började förintelsen i samband med andra världskriget?

charnac · Inlägg av **charnac** » 23 april 2004, 14:55

M. Wittmann · Inlägg av **M. Wittmann** » 23 april 2004, 15:16

Nej.

Förvisso hade en del judar redan internerats i koncentrationsläger men förintelsen kan väl sägas börja ca 1941.

I januari 1942 på Wannseekonferensen tog man beslutet om den slutgiltiga lösningen (på judefrågan). Det är egentligen först då förintelsen påbörjas "officiellt" (tveksamt uttryck, men hittar inget bättre).

elRappo · Inlägg av **elRappo** » 23 april 2004, 15:17

läste i polulär historia som kom hem i brevlådan idag att Hitler faktiskt gav order om judedeportation. Vilket man inte tidigare kunnat binda honom till. Man säger att ett tidigare okänt dokument har hittats över dialogen med Himmler 10 december 1942. I skrivelsen beordrar Hitler om att 600 000 till 700 000 franska judar skall deporteras.

//Johan

M. Wittmann · Inlägg av **M. Wittmann** » 23 april 2004, 15:17

Ett mer direkt svar på frågan:

Nej, förintelsen började lite senare Tyskarnas invasion av Polen 1939.

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 23 april 2004, 17:42

M. Wittmann skrev:Nej.

Förvisso hade en del judar redan internerats i koncentrationsläger men förintelsen kan väl sägas börja ca 1941.

I januari 1942 på Wannseekonferensen tog man beslutet om den slutgiltiga lösningen (på judefrågan). Det är egentligen först då förintelsen påbörjas "officiellt" (tveksamt uttryck, men hittar inget bättre).

I Wannsee samlades en rad höga SS officerare och statssekreterare från olika ministerier för att samordna och påskynda åtgärderna inför dem redan beslutade "slutgiltiga lösningen på den judiska frågan".

/Martin

M. Wittmann · Inlägg av **M. Wittmann** » 23 april 2004, 18:31

Martin Tunström skrev:
M. Wittmann skrev:Nej.

Förvisso hade en del judar redan internerats i koncentrationsläger men förintelsen kan väl sägas börja ca 1941.

I januari 1942 på Wannseekonferensen tog man beslutet om den slutgiltiga lösningen (på judefrågan). Det är egentligen först då förintelsen påbörjas "officiellt" (tveksamt uttryck, men hittar inget bättre).
I Wannsee samlades en rad höga SS officerare och statssekreterare från olika ministerier för att samordna och påskynda åtgärderna inför dem redan beslutade "slutgiltiga lösningen på den judiska frågan".

/Martin

Officiellt brukar man säga att förintelsen börjar då. Notera även att jag i mitt inlägg nämner att det är lite svårt att säga exakt när den börjar men 1941 är ett bra svar.

M. Wittmann · Inlägg av **M. Wittmann** » 23 april 2004, 18:38

Martin Tunström skrev:
M. Wittmann skrev:Nej.

Förvisso hade en del judar redan internerats i koncentrationsläger men förintelsen kan väl sägas börja ca 1941.

I januari 1942 på Wannseekonferensen tog man beslutet om den slutgiltiga lösningen (på judefrågan). Det är egentligen först då förintelsen påbörjas "officiellt" (tveksamt uttryck, men hittar inget bättre).
I Wannsee samlades en rad höga SS officerare och statssekreterare från olika ministerier för att samordna och påskynda åtgärderna inför dem redan beslutade "slutgiltiga lösningen på den judiska frågan".

/Martin

Var beslutade man "slutgiltiga lösningen" om inte på Wannsee förresten?

Det var ju just på Wannsee man lade fram planen för hur lösningen av den judiska frågan praktiskt skulle genomföras.

Karl Bruno · Inlägg av **Karl Bruno** » 23 april 2004, 20:04

Det var med största säkerhet Hitler själv som tog det beslutet.

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 23 april 2004, 20:25

De första renodlade dödslägren öppnade väl 1941? Dessförinnan så gick den nazisitiska judepolitiken ut på att tvinga samtliga judar att flytta ifrån Tyskland (etnisk rensing), något som krigsutbrottet satte stopp för.

Marcus · Inlägg av **Marcus** » 23 april 2004, 20:32

YohimRapman skrev:läste i polulär historia som kom hem i brevlådan idag att Hitler faktiskt gav order om judedeportation. Vilket man inte tidigare kunnat binda honom till. Man säger att ett tidigare okänt dokument har hittats över dialogen med Himmler 10 december 1942. I skrivelsen beordrar Hitler om att 600 000 till 700 000 franska judar skall deporteras.

För de som inte har den tidningen kommer här den relevanta delen av notisen:

Populär Historia 4/2004 skrev:Adolf Hitler gav personligen order om att judar skulle deporteras till förintelselägren. Det visar ett tidigare okänt dokument som hittats av historiker på National Archives i Washington. Det handlar om en skrivelse av SS-chefen Heinrich Himmler, daterad 10 december 1942, vilken refererar till ett samtal Himmler haft med Hitler om situationen i det tyskockuperade Frankrike, där motståndet vuxit sig allt starkare.
Ordagrant skriver Himmer:"Till punkt 6 följande order: Der Führer har givit anvisning om att judarna och ytterligare fiender i Frankrike ska fängslas och deporteras. Det ska dock först ske, när Hitler gjort en överenskommelse med Laval. Det handlar om 600 000 till 700 000 judar."
Pierre Laval var premiärminister i den nazistyrda Vichyregeringen i södra Frankrike. Mötet mellan Hitler och Laval ägde rum samma månad och Laval beviljade deportationen, som ledde till att cirka 70 000 franska judar försvann i förintelselägren.

/Marcus

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 23 april 2004, 20:47

Marcus,

Tack. Hade nämligen skickat ett pm till YohimRapman om han kunde skriva ner det, men nu behövs inte det.

Föresten, du vet inte var man kan få tag i en bild på dokumnetet ifråga? (inscannat alltså)

/Martin

Marcus · Inlägg av **Marcus** » 23 april 2004, 20:58

Tyvärr har jag ingen information om det utöver det ovanstående.

/Marcus

master · Inlägg av **master** » 24 april 2004, 09:17

det började redan av början av 30 talet med handikapade perssoner

JAB · Inlägg av **JAB** » 24 april 2004, 16:15

Förintelsen började väl egentligen i samband med invasionen av Ryssland, dvs. i mitten av 1941. Ifall tyskarna slagit Ryssland innan vintern är det möjligt att en massdeportation av judarna dit skulle ha genomförts istället för massmord i koncentrationsläger. Det som dock talar emot det är att tyskarnas einsatz-styrkor genast började likvidera ryska judar i samband med Barbarossa, vilket tyder på att man nog redan då bestämt sig för att mörda dem på ett sätt eller annat.

På Wannsee-konferensen hade beslutet om den slutluga lösningen redan fattats för länge sedan. Konferensens uppgift var att avtala om de logistiska och juridiska problem detta gav upphov till (t.ex. genom att bestämma de komplicerade reglerna för vem som var jude och vem som inte var det).

master · Inlägg av **master** » 24 april 2004, 16:20

JAB skrev:Förintelsen började väl egentligen i samband med invasionen av Ryssland, dvs. i mitten av 1941. Ifall tyskarna slagit Ryssland innan vintern är det möjligt att en massdeportation av judarna dit skulle ha genomförts istället för massmord i koncentrationsläger. Det som dock talar emot det är att tyskarnas einsatz-styrkor genast började likvidera ryska judar i samband med Barbarossa, vilket tyder på att man nog redan då bestämt sig för att mörda dem på ett sätt eller annat.

På Wannsee-konferensen hade beslutet om den slutluga lösningen redan fattats för länge sedan. Konferensens uppgift var att avtala om de logistiska och juridiska problem detta gav upphov till (t.ex. genom att bestämma de komplicerade reglerna för vem som var jude och vem som inte var det).

den börja i tyskland på 30 talet med hanikapade barn och vuxna
familjerna fick en liten låda med askan i ......