Norge 9 april 1940

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: För djupt för sjöminor i norska fjordar?

Inlägg av Bjernevik » 20 jan 2010 16:28

Ragnar Svedje skrev:Nästa fråga är djupet, kanske de norska fjordarna (mestadels) är för djupa för manuellt utlösta minor (antar att de ligger på botten).
Det finns inget som säger att kontrollerbara minor måste ligga på botten. Sverige har haft både bottenminor och förankrade minor i kontrollerbara minlinjer.

Det hände att Marinen gick ut på radio efter stormar och varnade för att det kunde driva iland "konstiga gröna föremål" och att man då genast skulle kontakta närmaste KA-förband och inte röra saken i fråga. 8-)

Då är det som du skriver ett större problem att verkligen utlösa minorna under ett kuppanfall. Vilket befäl skulle ta på sig risken att dra in sitt land i krig av misstag, utan att ha klara och tydliga order? Man kan jämföra med hur det var med insatsen av minor under våra ubåtsjakter, det satt långt inne. Eller varför inte med de norska kustfortens agerande under 9 april? Vill minnas att de moderna forten i Oslofjorden var både bemannade och skjutklara, men man tvekade att skjuta på grund av falsksignalering från de tyska fartygen. Mot sådant hjälper ingen teknik...

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: För djupt för sjöminor i norska fjordar?

Inlägg av Ragnar Svedje » 24 jan 2010 13:32

Bjernevik skrev:Det finns inget som säger att kontrollerbara minor måste ligga på botten. Sverige har haft både bottenminor och förankrade minor i kontrollerbara minlinjer.

Det hände att Marinen gick ut på radio efter stormar och varnade för att det kunde driva iland "konstiga gröna föremål" och att man då genast skulle kontakta närmaste KA-förband och inte röra saken i fråga. 8-)

Då är det som du skriver ett större problem att verkligen utlösa minorna under ett kuppanfall. Vilket befäl skulle ta på sig risken att dra in sitt land i krig av misstag, utan att ha klara och tydliga order? Man kan jämföra med hur det var med insatsen av minor under våra ubåtsjakter, det satt långt inne. Eller varför inte med de norska kustfortens agerande under 9 april? Vill minnas att de moderna forten i Oslofjorden var både bemannade och skjutklara, men man tvekade att skjuta på grund av falsksignalering från de tyska fartygen. Mot sådant hjälper ingen teknik...
OK, så jag antar att den elektriska kabeln löper längs vajern som håller minan i ankaret på en bottenförankrad flytmina. Och Norge hade sådana 1940.

Jag drar då slutsatsen att Norge kunde ha minerat Oslofjorden, Kristiansand, Stavanger, Bergen, Trondheim och Narvik, om än med få minor och dragit särskilda minleder som lotsarna förde all världens handelsfartyg genom (inklusive tysk och britisk) utan risk att allvarlig skada för rikets säkerhet (genom kartläggning). Vidare så erbjuder kombinationen fåtal minor plus detaljerad minled en möjlighet att bluffa. De krigförande länderna vet att Norge inte har tillräckligt många minor för att täcka alla förbjudna områden på kartan, men de vet inte vilka områden som verkligen är minerade och vilka som inte är det. En bluff som priset är aningen högt för att syna!

Dessutom kan medveten desinformation spridas vi "oförsiktiga kommentarer" av minlotsarna vid lotsning av tyska och engelska skepp, eller genom att utvalda officerare bjuder ut minkartor till försäljning i Norge.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Norge 9 april 1940

Inlägg av Ragnar Svedje » 24 jan 2010 13:38

En annan sak jag funderat över är hur Norges lätta kustartilleri bäst kunnat försvaga fienden. Att en alltför lätt pjäs ger eld mot ett krigsfartyg är kanske inte det smartaste? Kanske vore det bättre om batteriet gav sken av att vara obemannat för att sedan hugga in på transportfartygen?

Såg dokumentärer av luft/sjöslag i stillahavet där allierade piloter angrep japanska transportskepp med (enligt vad jag förstod) pansarbrytande maskingevärsammunition (eller var det A-kan?). Något som kan finnas på ett flygplan kan lika säkert stå uppställt vid en avsmaning vid en fjord, och med tanke på stabilitet, skotthåll och skeppets storlek, kunde en maskingevärsbesättning skjuta under flera minuter på varje inkommande transport med dylik ammunition och där 95% av alla skott träffar skulle skadeverkan bli enorm. Kanske Norges lätta pjäser kunde ha använts på ett mer förståndigt sätt?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45622
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Norge 9 april 1940

Inlägg av varjag » 26 jan 2010 05:49

allierade piloter angrep japanska transportskepp
nästan säkert bildmaterial innefattande de amerikanska tunga halvtums Colt-kulsprutorna (akan på svenska). På kort håll och mot överbyggnader, kommandobryggor o.s.v. - har dom en förödande verkan. Beroende på fartygest storlek - kanske också mot skrovplåtarna på mindre fartyg. Skrovplåtarna är alltid de tjockaste - överbyggnader får tunnare stålplåt.
stå uppställt vid en avsmalning
Problemet där, är avstånden - t.o.m. en halvtummare är inte vidare verksam över 2000 meter - och 2000 meter är ett mycket kort avstånd till sjöss. Så det fungerar bara i mycket trånga farvatten....
Norges lätta pjäser
Jag är inte insatt i detaljer om vilka lättare artilleripjäser som fanns - men gissar att de flesta var av ålderstigen modell där igen - skottvidden var begränsad....om man måste skjuta med elevation - blir också träffchanserna sämre. Ett vältränat kustbatteri - skall ha övat och veta, nästan på metern när avståndet, till varenda fläck i blickfältet.

Men hur vältränade var de norska kustartilleristerna????

My tuppence, Varjag

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Norska officerare som svek under invasionen

Inlägg av CvD » 05 feb 2015 21:54

Fick den här artikeln skickad av en före detta kollega.
http://www.aftenposten.no/amagasinet/Of ... 57055.html

Den handlar om en bok rörande norska officerares tysksympatier och hur de avstod att göra motstånd. Som exempel nämns generalmajor Jacob Laurantzon som överlämnade Trondheim och hela sin division till tyskarna, som senare använde utrustningen under det vidare fälttåget. Han gavs 60 dagars arrest efter kriget.
En annan som nämns överste Konrad Sundlo som överlämnade Narvik till tyskarna utan strid och som därför stämplades som förrädare av sin divisionschef, general Carl Gustav Fleischer. Sundlo utnämndes senare till Rikshirdchef

En tredje person som nämns är kapten Christian Winsnes som lät tyska trupper utan strid passera hans positioner mellan Fornebu och Oslo.

Kan nämnas att Winsnes var medlem i NS, och Sundlo och Laurantzon verkar också har varit medlemmar eller var ialla fall sympatisörer.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Norge 9 april 1940

Inlägg av CvD » 13 apr 2015 18:06

Artiklar i NRK om överste Sundlos (nämnd ovan) bror, Halfdan Sundlo, som bataljonschef för Helgelandsbataljon, verkar mer ha hjälpt tyskarna än att slåss mot dem. :?
http://www.nrk.no/nordland/bataljonen-s ... 1.12305920
http://www.nrk.no/nordland/helgelandsba ... 1.12304774

Anders G
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Norge 9 april 1940

Inlägg av Anders G » 12 maj 2015 15:00

Professor Dag Øistein Endsjø, Bergen om början och slutet på kriget för Norges del. Inte helt förtjust i Sovjetunionens roll 1940.
Han ställer frågan om man skall tacka ryssarna nu, på 70-årsdagen. Tja, lite måttligt och med respekt för alla döda, kanske?
http://www.dagbladet.no/2015/05/12/kult ... /39144030/

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Norge 9 april 1940

Inlägg av Varulv » 12 maj 2015 22:07

Anders G skrev:Professor Dag Øistein Endsjø, Bergen om början och slutet på kriget för Norges del. Inte helt förtjust i Sovjetunionens roll 1940.
Han ställer frågan om man skall tacka ryssarna nu, på 70-årsdagen. Tja, lite måttligt och med respekt för alla döda, kanske?
http://www.dagbladet.no/2015/05/12/kult ... /39144030/
Merkel viste hvordan: Hun nektet å overvære "seierparaden" og gikk til den ukjente soldats død for å vise respekt for de døde under krigen. Seierparaden er ikke å vise respekt for de døde, da mer for en politisk handling i en krig hvor Sovjetunionen har en ganske stygg fortid fra 1939-1941 der man var Tysklands allierte og endog medvirkende i utbruddet av verdenskrigen i september 1939. Endsjø har rett i dette med at Russland trenger å ta et skikkelig oppgjør med Sovjetunionens historie fra 2.vk.

Putin forstår ikke dette som sett da Merkel harmdirrende måtte høre på denne mannen trakk tilbake sine tidlige erklæringer om Molotov-Ribbentrop traktaten som nå blir "forsvart som formålstjenelig handling for kampen mot fascismen". Hun var offisielt ydmyket i denne pressekonferansen søndag 10. mai (som utvilsomt gav Obama grønt signal til å sende Kerry rett til Putin med en gang, Merkel hadde sikkert fått nok). Det er denne traktaten som skulle "rettferdiggjøre" den sovjetiske responsen på det tyske angrepet på Skandinavia.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8768
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Norge 9 april 1940

Inlägg av sveahk » 11 mar 2019 23:05

I början på den här tråden frågas det hur pass förberedd Norge egentligen var på den tyska invasionen under andra världskriget. Inte alltför bra konstateras det - och i det sammanhanget passar, tycker jag, som ett kuriosum, denna kommentaren tagen ur en tysk rapport från den 16 april 1940...
Norwegen 1940.jpg
Min översättning:
"Märkligt är att den norska civilbefolkningen i detta området (runt om Bergen) helt harmlöst bedriver vintersport och betraktar "krigshändelserna" mer som sensation, men utan större deltagande."

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.