Elina Sana och Finland

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Elina Sana och Finland

Inlägg av Martin Tunström » 10 november 2003, 17:50

Tittar på nyhetsprogramet Uutiset på SVT2 och där berättade de att Finland lämnade ut 3000 människor till Nazi-Tyskland, detta hade den finska kvinnliga författaren Elina Sana kommit fram till i hennes bok. Elina Sana var även den som 1979 "chockerade" Finland med att berätta att Finland gav ut 8 finska judar till Tyskland (vissa debattörer på skalman använder sig av den siffran har jag sett) hon berättade nu att den siffran får ändras och Finalnd gav ut fler judar. Någon som vet mer om detta?

/Anno

Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 596
Blev medlem: 16 maj 2002, 23:15
Ort: Skåne

Inlägg av Simon_HBG » 10 november 2003, 18:24

Elina Sana har skrivit boken "De blev utlämnade".

I den nämner hon att Finland lämnade ut 2892 sovjetiska krigsfångar till Tyskland. Av dessa skall 500 ha varit judar.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 10 november 2003, 18:29

För min del förhöll jag mig först avvaktande inför uppgiften. Det kunde i varje fall inte ha rört sig om finländska judar, det fanns bara c:a 2500 i Finland. Och utlämnandet av de 8 utländska judarna har varit känt sedan kriget. Jag ser emellertid nu att det skulle röra sig om ett antal sovjetiska krigsfångar, varav många judar. Tydligen och tyvärr hade väl finnarna annat att göra än att bekymra sig för vad som kunde hända dessa i nazi-Tyskland.

Andreas Lärka
Tidigare medlem
Inlägg: 282
Blev medlem: 26 mars 2002, 06:49
Ort: Borgnäs, Finland
Kontakt:

Re: Elina Sana och Finland

Inlägg av Andreas Lärka » 11 november 2003, 09:33

Anno skrev:Någon som vet mer om detta?
Jag tycker inte detta är något att fabricera en skandal över. Typiskt modernt "politically correct" -himlande och ojande. Detta har varit känt länge för alla som har bekantat sig med de krigstida arkiven.
Finland överlämnade ryska krigsfångar till Tyskland. Punkt. Sovjetiska soldater av olika nationaliteter och religioner. Vissa var judar. De flesta var inte judar.

Finland hade problem med att a) försörja sin egen befolkning, b) försörja de krigsfångar vi redan hade.
Nu i efterskott vet vi att dessa fångar antagligen skulle ha haft det bättre om de först svultit i finska fångläger och de överlevande hade överlämnats till Sovjet - för att där i sin tur bli förföljda, förnedrade och eventuellt avrättade.
Nu överlämnades de till Tyskland och de eventuella överlevande överlämnades till Sovjet - för att där i sin tur bli förföljda, förnedrade och eventuellt avrättade.

Varje land måste i första hand ta hand om sina egna medborgare. Under kriget var det mycket, mycket få människor utanför de av Tyskland ockuperade områdena som visste vilket öde dessa fångar - och särskilt judarna - gick till mötes. Jag tycker det är totalt onödigt att himla sig över sådant ingen i Finland kunde veta.

Andreas Lärka
Borgnäs, Finland

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 24 mars 2002, 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av affe » 11 november 2003, 10:04

Word up, herr Lärka, word up!
Eller som en engelsman skulle sagt: "Hear hear"...

/a

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33286
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 11 november 2003, 10:34

Det hela har blivit berört delvis tidigare här

viewtopic.php?t=9118&postdays=0&postorder=asc&start=80

Min lilla översättning gav helt andra siffror men undrar vad hon har för källor?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 2 april 2003, 13:16
Ort: Planet Earth

Re: Elina Sana och Finland

Inlägg av Rancid » 11 november 2003, 10:47

Andreas Lärka skrev:
Anno skrev:Någon som vet mer om detta?
Jag tycker inte detta är något att fabricera en skandal över. Typiskt modernt "politically correct" -himlande och ojande. Detta har varit känt länge för alla som har bekantat sig med de krigstida arkiven.
Finland överlämnade ryska krigsfångar till Tyskland. Punkt. Sovjetiska soldater av olika nationaliteter och religioner. Vissa var judar. De flesta var inte judar.

Finland hade problem med att a) försörja sin egen befolkning, b) försörja de krigsfångar vi redan hade.
Nu i efterskott vet vi att dessa fångar antagligen skulle ha haft det bättre om de först svultit i finska fångläger och de överlevande hade överlämnats till Sovjet - för att där i sin tur bli förföljda, förnedrade och eventuellt avrättade.
Nu överlämnades de till Tyskland och de eventuella överlevande överlämnades till Sovjet - för att där i sin tur bli förföljda, förnedrade och eventuellt avrättade.

Varje land måste i första hand ta hand om sina egna medborgare. Under kriget var det mycket, mycket få människor utanför de av Tyskland ockuperade områdena som visste vilket öde dessa fångar - och särskilt judarna - gick till mötes. Jag tycker det är totalt onödigt att himla sig över sådant ingen i Finland kunde veta.

Andreas Lärka
Borgnäs, Finland
Det som väl är intressant är väl varför dessa Sovjetiska krigfångar skickades till Tyskland, jag är rätt skeptisk till att det skulle skett på grund av att Finland skulle haft svårt försörja dom. Jag misstänker att det var främst av politiska skäl Tyskarna ville ha dessa fångar, kanske var de politiska kommisarier eller organiserade kommunister.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 11 november 2003, 11:07

Ingick de i samma förband eller plockades de ut efter andra kriterier?

Användarvisningsbild
NIBBE
Medlem
Inlägg: 280
Blev medlem: 23 juni 2003, 17:14
Ort: Helsingfors

Inlägg av NIBBE » 11 november 2003, 15:16

Jag antar att det oftast var ryska officerare som skickades till tyskland, för förhör osv.

nypafi
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 4 augusti 2003, 21:26
Ort: Finland

Inlägg av nypafi » 11 november 2003, 17:11

- Bland de utlämnade fanns intellektuella, socialdemokrater, fackaktiva, kommunister, i vissa fall räckte det att man betvivlade att Tyskland skulle vinna kriget, sade Sana då hon presenterade boken i går.

Ni kan läsa en artikel om detta i Hufvudstadsbladet: http://www.hbl.fi

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 24 mars 2002, 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av affe » 11 november 2003, 17:30

Togs inte detta upp även i Mert Kubus bok 'Gustav Möllers hemliga polis' från 70-talet?

/a

Andreas Lärka
Tidigare medlem
Inlägg: 282
Blev medlem: 26 mars 2002, 06:49
Ort: Borgnäs, Finland
Kontakt:

Inlägg av Andreas Lärka » 11 november 2003, 17:44

Har inte hunnit försätta mig in i ämnet så mycket ännu. Tänker införskaffa boken och läsa själv.

Här är lite linkar.

http://www.helsinki-hs.net/news.asp?id=20031104IE14
http://www.netzeitung.de/spezial/zeitge ... 60426.html
http://www.ptd.net/webnews/wed/bi/Qfinl ... Y_DN3.html

Andreas Lärka
Pornainen, Finland

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 1 maj 2003, 09:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 11 november 2003, 18:22

nypafi skrev:- Bland de utlämnade fanns intellektuella, socialdemokrater, fackaktiva, kommunister, i vissa fall räckte det att man betvivlade att Tyskland skulle vinna kriget, sade Sana då hon presenterade boken i går.

Ni kan läsa en artikel om detta i Hufvudstadsbladet: http://www.hbl.fi
http://195.255.83.67/cgi-bin/mediaweb?N ... 528043.txt
Enligt Elina Sana var Finlands andel av Holocaust betydligt större än man velat kännas vid. Sana säger att siffrorna är i underkant, redan 1943 kom order att dokumenten skulle förstöras.

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 2 april 2003, 13:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 11 november 2003, 20:42

nypafi skrev:- Bland de utlämnade fanns intellektuella, socialdemokrater, fackaktiva, kommunister, i vissa fall räckte det att man betvivlade att Tyskland skulle vinna kriget, sade Sana då hon presenterade boken i går.

Ni kan läsa en artikel om detta i Hufvudstadsbladet: http://www.hbl.fi
Läser man den artikeln så verkar det som att det inte bara var krigsfångar som skickades till Tyskland utan även civila. Dessutom verkar vissa varit finländare.

Användarvisningsbild
NIBBE
Medlem
Inlägg: 280
Blev medlem: 23 juni 2003, 17:14
Ort: Helsingfors

Inlägg av NIBBE » 12 november 2003, 20:48

Jag läste i BBL (en lokaltidning i borgå) att också svenska underättelse tjänsten skulle ha varit inblandade, dock nämner inte tidningen på vilket sätt.

Skriv svar