Styrkeförhållande Sovjet - Tyskland juni 1941?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
J von B
Medlem
Inlägg: 408
Blev medlem: 24 mar 2002 01:04
Ort: Göteborg

Styrkeförhållande Sovjet - Tyskland juni 1941?

Inlägg av J von B » 27 maj 2002 18:54

Ärade forumsdeltagare!

Hur såg styrkeförhållandena 22 juni 1941 ut mellan Tyskland och Sovjet?
Divisioner?
Flyg?
Tanks?

Mvh
/Johan

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 27 maj 2002 19:20

Johan Elisson (jag alltså) skrev:Enligt min för tillfället hemlånade bok The Military History of World War II så hade ryssarna 134 divisioner (varav 32 pansar) utplacerade längst gränsen mot väst (alltså från Östersjön till Svarta Havet) i juni 1941 fördelade så här:

North-West Front (ung. dåvarande litauen):
24 divisioner (varav 4 pansar)
fördelat så här:
8:e armén:
11 divisioner (varav 2 pansar)
11:e armén:
13 divisioner (varav 2 pansar)

West Front (ung. från litauen ner till Brest Litovsk):
38 divisioner (varav 8 pansar)
fördelat så här:
3:e armén:
14 divisioner (varav 2 pansar)
10:e armén:
10 divisioner (varav 2 pansar)
4:e armén:
8 divisioner (varav 2 pansar)
13:e armén (reserv):
6 divisioner (varav 2 pansar)

South-West Front (ung. från Brest Litovsk till norra Moldavien):
56 divisioner (varav 16 pansar)
fördelat så här:
5:e armén:
16 divisioner (varav 6 pansar)
6:e armén:
16 divisioner (varav 6 pansar)
26:e armén:
10 divisioner (varav 2 pansar)
12:e armén:
12 divisioner (varav 2 pansar)
reserv:
2 divisioner (varav 0 pansar)

South Front (ung. från norra Moldavien ner till Svarta Havet):
16 divisioner (varav 4 pansar)
fördelat så här:
18:e armén:
8 divisioner (varav 2 pansar)
9:e armén:
8 divisioner (varav 2 pansar)
Från tråden "Finland efter WW2": http://skalman.phpwebhosting.com/phpBB2 ... ight=#8272

Tyskarna/rumänerna/ungrarna hade 136 divisioner vid östfronten, varav 17 pansar, 14 rumänska och 2 ungerska.

Citat ur texten från boken som är nämnd ovan:

Three German army groups disposed between the 80 infantry divisions, 18 panzer divisions and 12 motorized divisions /.../ reserve waited another 21 divisions, two panzer, and one motorized divisions: some two million men, 3,200 tanks, 10,000 guns.

Jag märker att siffrorna inte stämmer med varandra, men fråga inte mig varför, fräga Consultant Editor Barrie Pitt! :wink:

Här är en sida med lite mer info: http://www.freeport-tech.com/wwii/011_g ... 1-oob.html.

/Johan

Användarvisningsbild
J von B
Medlem
Inlägg: 408
Blev medlem: 24 mar 2002 01:04
Ort: Göteborg

Inlägg av J von B » 27 maj 2002 21:25

Johan!

När har uppgifterna sitt ursprung, före eller efter öppnandet av gamla sovjetiska arkiv dvs. är uppgifterna från 90-talet?

Mvh
/Johan

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 27 maj 2002 21:42

Boken är från 1986.

/Johan

wreezig
Medlem
Inlägg: 1361
Blev medlem: 20 apr 2002 18:30

Inlägg av wreezig » 27 maj 2002 21:45

Detta säger inte speciellt mycket om styrkeförhållandet eftersom divisionerna inte bestod av ett bestämt antal soldater eller tanks utan kunde skifta enormt.
En bättre siffra vore ju antalet soldater och stridsvagnar på varje sida.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4554
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 27 maj 2002 22:26

Tyskland: 3,5 miljoner man!
Ryssland: 4-5 miljoner man!

Användarvisningsbild
J von B
Medlem
Inlägg: 408
Blev medlem: 24 mar 2002 01:04
Ort: Göteborg

Inlägg av J von B » 27 maj 2002 23:24

Enligt boken jag läser nu Stalins vernichtungskrieg 1941-1945: Planung, Ausführung und Dokumentation, Joachim Hoffmann. Som ifrågasätter att Hitler, utan förvaning och provokation, förrådde den godtrogne Stalin genom det lömska anfallet.

I denna står att läsa:

2500 tyska flygplan mot 10 -13,5 tusen sovjetiska
7146 tyska artelleripjäser mot 37 000 sovjetiska
3550 tyska pansar och "stormkanoner", mot 14-15 tusen sovjetiska

Mvh
/Johan

Användarvisningsbild
Galadriel
Medlem
Inlägg: 505
Blev medlem: 09 apr 2002 09:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Galadriel » 28 maj 2002 08:25

J von B skrev:...I denna står att läsa:

2500 tyska flygplan mot 10 -13,5 tusen sovjetiska
7146 tyska artelleripjäser mot 37 000 sovjetiska
3550 tyska pansar och "stormkanoner", mot 14-15 tusen sovjetiska

Mvh
/Johan
Hade inte ryssarna brist på material? Över 10000 flygplan låter otroligt. Jag har en bok om Barbarossa hemma, så jag ska kolla upp saken

Stefan
Medlem
Inlägg: 3469
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Ryska divisioner mindre

Inlägg av Stefan » 28 maj 2002 08:45

Som något påpekade: antalet man per division kunde variera.

Jag har bestämt för mig att sovjetiska divisioner har tenderat att vara mindre än motsvarande annorstädes. De räknade med 10-12 tusen per tämligen fulltalig division.

Sedan kan man förstås skoja lite om antalet män; ryssarna använde ju även kvinnor i sina arméer; inte då bara som sjukvårdare (mycket vanligt!) och dyl men även ibland som manskap i skytteförband. Det finns t.ex. beskrivna fall från kriget med Finland.
- Litegrann som dagens USA-armé gör.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4554
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 28 maj 2002 12:12

Galadriel skrev:
J von B skrev:...I denna står att läsa:

2500 tyska flygplan mot 10 -13,5 tusen sovjetiska
7146 tyska artelleripjäser mot 37 000 sovjetiska
3550 tyska pansar och "stormkanoner", mot 14-15 tusen sovjetiska

Mvh
/Johan
Hade inte ryssarna brist på material? Över 10000 flygplan låter otroligt. Jag har en bok om Barbarossa hemma, så jag ska kolla upp saken
Nä, det är det inte, med en sån stor produktionskapacitet som Soviet hade!
Tyskland hade vid den tiden en produktionskapacitet på 4,500 plan om året! Dessutom var sovjets flygvapen det största i världen vid den tiden, men kvaliten på dom var inte den bäst. :)

Användarvisningsbild
J von B
Medlem
Inlägg: 408
Blev medlem: 24 mar 2002 01:04
Ort: Göteborg

Inlägg av J von B » 28 maj 2002 20:45

Galadriel skrev:Hade inte ryssarna brist på material? Över 10000 flygplan låter otroligt. Jag har en bok om Barbarossa hemma, så jag ska kolla upp saken
Die Luftstreitkräfte der Roten Armee hatten allein seit 1938 insgesamt 23 245 Kriegsflugzeuge erhalten, darunter 3719 Maschinen neuesten Bauart
Övers: Röda armens luftstridskrafter erhöll sammanlagt 23 245 stridsflygplan sedan 1938, varav 3719 maskiner av senaste konstruktion.

Mvh
/Johan

Användarvisningsbild
Galadriel
Medlem
Inlägg: 505
Blev medlem: 09 apr 2002 09:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Galadriel » 29 maj 2002 07:01

Siffrorna stämmer bra, bara jag som hade inbillat mig att styrkorna var jämnbördiga.
Läste att de ryska planen bla saknade kommunikationsutrustning, så de fick vicka på vingarna när de ville ha något sagt.

Användarvisningsbild
J von B
Medlem
Inlägg: 408
Blev medlem: 24 mar 2002 01:04
Ort: Göteborg

Inlägg av J von B » 29 maj 2002 09:28

Läste att de ryska planen bla saknade kommunikationsutrustning, så de fick vicka på vingarna när de ville ha något sagt.
Luftwaffe måste ta itu med dem oavsett om de har kommunikationsutrustning eller ej. Det tar resurser. 2650 IL2 färdigställdes under första halvåret 1941 vilket vittnar om deras rustningskapacitet.

Mvh
/Johan