Quiz: Andra världskriget

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 18 maj 2019, 00:31

Den ganska lilla lastbåten ifråga var alltså lika väl beväpnad som mången hjälpkryssare.
Å hustrun? Hon var tränad på att betjäna kulsprutor hon också, men oftast gick hon omkring och serverade kaffe och hugsvalelse under larmsituationer.
Grattis - mysteriet tätnar !

Just fartyges enorma beväpning - var vad som fångade min uppmärksamhet !
En 6-pundare på ''poopen'' (akterdäcket) var standard; en Holman-projector var det inte! Orsak: apparaten var fullständigt oduglig - tvivlar
på att den fällt ett enda flygplan ??
& ngn eldhastighet av 50 skott/minuten - GLÖM DET = amsagor
''sina kulsprutor'' - gissningsvis Lewis-guns, ''mängd av Oerlikons'' = 20mm's automatkanoner och kulsprutegevär….. :roll:

Min första reflection - en liten ångare behöver minst 10 man ur Flottan att betjäna den arsenalen. Kan inte hanteras av vanliga besättningmän…
(på ett brittiskt eller brittiskt-rustat fartyg - borde nog hustrun -serverat té mellan slagen - inte kaffe :D )

- därför jag undrade om ''roman i.s.f. fakta''

mvh, Varjag

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1396
Blev medlem: 16 april 2018, 13:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 18 maj 2019, 09:47

OK, då låter vi förlåten rämna. Och du Varjag kom närmast, så du får ta nästa fråga, varsågod!

Båten har funnits på riktigt såvitt jag förstår. Finns bilder på den. Dess öden och äventyr har beskrivits utförligt i halvdokumentär form av två olika författare. Arkady Fiedler som skrev flera halvdokumentärer om andra världskriget, bla om Division 303 samt om den polska sjöfarten. Här i boken: "Dziekuje ci kapitanie" (Jag tackar dig, kapten). Karl Olgierd Borchardt "Krazownik spod Somosierry", (Kryssaren från Somossierra) där han skriver halvdokumentärt om den polska sjöfarten före och under andra världskriget. Och flera kapitel handlar om just denna båt. Borchardt var själv
utbildad och verksam som handelsflottans sjöofficer under denna tid, så han kände personligen alla de personligheter han skriver om, flertalet ubildade på samma skolskepp som han. Det är givetvis ingen heltäckande krönika: han skrev ju just om dem han kände personligen, träffade och kommunicerade med.

Så händelserna har hänt. Även några av anekdoterna lär vara något koloriserade. :)

Båten är den polska s/s Kroman (vid den tiden den namngavs räknades Kroman en polsk sjö, men numera är den ju vitrysk). Kapten Tadeusz Dybek. Dakar som frågan nämnde, Kroman var en av de båtar som fastnat i Dakar när de blev Vichytrogna och de facto allierade till Nazityskland. Fransmännen försökte immobolisera de arresterade båtarna, i Kromans fall tog de bort en viktig del av "motorn" - övervalv? Men den driftige fartygsingenjören lyckade hitta ett sätt att nödrigga ångmaskinen, och Kroman med lite tur och skicklighet lyckades ta sig ut en mörk natt...

Hur de fick tag på alla dessa vapen framgår inte. Men polackerna hade en viss förmåga att ordna saker informellt om det behövdes. Speciellt de 2 Oerlikons måste ha varit extra svåra att skaffa, det var ju riktiga militära vapen som det var brist på, inga utrangerade sekunda grejer som reservister kunde få ha. Då nämner jag inte ens ammo som de tydligen också hade i tillräckligt mängd.

Anknytning till Sverige? Före kriget seglade Kroman med kol mellan Polen och Sverige. Krigsutbrottet fann Kroman i Göteborgs hamn (bild finnes någonstans). Där den tillsammans med 4 andra lastbåtar tog sig via svenska och norska territorialvatten mot England. Ute på öppna sjön möttes de av engelsk eskort.

Kroman var för långsam för att delta i stora konvojer över Atlanten. De gick oftast ensamma. Deras trick var att ha alla ljusen tända på nätterna, så de såg ut som ett neutralt fartyg... Dagtid höll de säkert tummarna, bad till Polens Drottning Jungfru Maria och Jesusbarnet, och höll sina vapen beredda... Men de deltog ofta i kustkonvojer runt England som gick långsammare. Där kom all det myckna beväpningen till god nytta... Dock bara ett med säkerhet nedskjutet flygplan.

Vad gäller pjäsbetjäningen. Det är möjligt de hade viss övertalig personal. Men hela besättningen deltog när så behövdes. som sagt, både ingenjören, radiotelegrafisten och hustrun har nämnts... Dvs personer som på de flesta vanliga båtar aldrig deltar i strid.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1396
Blev medlem: 16 april 2018, 13:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 18 maj 2019, 09:52

Ps. s/s Kroman omtalades ibland vänner emellan som merchant cruiser. Det är det som den är känd för.
Inte som officiell klassning eller officiell uppgift, men just som en jämförelse med vanliga hjälpklyssare...

PS. Tillägg - hypotes ang alla dessa vapen... Skriver som Ps här för att inte förstöra nästa fråga.

Efter att jag skrivit dessa rader ovan, slog det mig att att det var kanske tvärtom med denna mångfald av vapen:
Storyn går att kapten Dybek med besättning, lyckades "organisera" denna mängd extra utrustning, med den för polacker typiska påhittighet och till skillnad från engelsmännens stelbenthet och fyrkantighet. Och därefter kallades båten bland vänner för merchant cruiser.

Men tänk om det var tvärtom:
Båten utrustades just för att vara en merchant cruiser. Och fungerade ju bevisligen som en sådan, när den ofta gick med småkonvojer längs kanalkusten och fungerade som konvojens eskortfartyg...
Jag antar då att kapten Dybek gjorde en deal: han fick tillgång till alla dessa vapen och massvis med ammo, även de exklusiva Oerlikons, mot att båten fungerade iaf ibland som en merchant cruiser och konvojerade sämre beväpnade småfartyg.
Dybeks lockbete var att han inte krävde en manstark soldatbesättning som pjäsbetjäning. Kanske bara ett par mannar som instruktörer...
Så, kreativ förhandling och kreativ lösning, ja visst. Men inga "lån" eller dylika smått olagliga lösningar.
Det får bli min hypotes tills annat bevisas.

Allt enligt det polska talesättet: Vargen mätt och fåret hel.

Ps2. På tal om hypoteser. Jag har faktiskt ytterligare en hypotes om s/s Kroman.
Den ändade sitt liv minsprängd i fredstid, efter krigsslutet. Men ingen dog.
Det är min hypotes att det gjordes frivilligt! Indicium är dels att ingen dog. Men framför allt det politiska läget. Polen var besatt av kommunister / Sovjet. Kromans besättning kanske kände inte för att återvända med båten till ett kommunistiskt Polen... Så man såg till att båten blev förstörd.
Och mycket riktigt, kapten med frun och skeppsapan (!) emigrerade till USA, inte till Polen (som en del polacker faktiskt gjorde ändå).
Det ända liite udda detaljen är att skeppsapan blev insläppt in i USA. Men vad vet jag, hon blev kanske insmugglad. Eller att Dybek kunde bevisa att eftersom den varit hela tiden ombord och hela tiden varit frisk, så var den ju bevisligen frisk...
Senast redigerad av 1 StefanZ, redigerad totalt 18 gånger.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 18 maj 2019, 12:50

Tack StefanZ

Din gåtfulla ångare kittlade verkligen min nyfikenhet, och det är ingen tvekan s/s KROMAN existerat då hennes data finns på
https://wrecksite.eu/wreck.aspx?132981
efter hennes förlisning minsprängning) november 1945. Till och med med bild: fast bilden uppges tillhöra ett
systerfartyg s/s De Maisonneuve Bernard

Däremot hittade jag denna rafflande teckning - av -
ss KROMAN.jpg
som - i grov sjögång syns ha lyckats skjuta ned ett tyskt flygplan…... :roll: 8O

https://www.deviantart.com/wormwoodthes ... -293005697

mvh, Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 18 maj 2019, 13:34

På StefanZ uppmaning kör jag vidare trots obesvarad fråga - med båtar så klart :lol: Här ser vi
en skamfilad kryssare.jpg
på varv för reparationer >

Vi vill veta kryssarens namn, på vilket varv den ligger och - hur skadan uppstod?

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 19 maj 2019, 00:33

Jag kan tipsa att den blev minsprängd och - att reparationerna inte kunde avslutas under kriget; först långt efter fredsutbrottet - 1947 :roll:

:wink:

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1396
Blev medlem: 16 april 2018, 13:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 19 maj 2019, 20:11

Det iögonfallande är naturligtvis, att det är två stora trippeltorn i fören, och sannolikt då ett tredje trippeltorn där bak. Denna 3x3 var ganska vanligt på slagskepp, men mycket ovanligt för kryssare. Kryssarna hade i allmänhet 4x2 uppställningar. Gäller faktiskt både de lätta, de tunga, och slagkryssarna.
Jag hittade bara två som faktiskt byggdes färdigt och tjänstgjorde, det är de amerikanska "kryssardråparna" Big Cruiser av Alaska-klassen, Alaska och Guam. Men som jag kan finna, ingen av dem fick allvarligare skador.
Så just det spåret är en död ända.

Men den som hittar en annan färdigbyggd 3x3 kryssare, får genast upp ett hett spår att följa. :)

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 19 maj 2019, 23:52

StefanZ skrev:
19 maj 2019, 20:11
Det iögonfallande är naturligtvis, att det är två stora trippeltorn i fören, och sannolikt då ett tredje trippeltorn där bak. Denna 3x3 var ganska vanligt på .
Så just det spåret är en död ända.
Kanske ändå inte…..
en klasskompis.jpg
en klasskompis.jpg (84.99 KiB) Visad 705 gånger
Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 20 maj 2019, 23:37

frågans båt bar namn efter denne
førfattare, skribent och socialist.jpg
:wink: Varjag

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1396
Blev medlem: 16 april 2018, 13:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 21 maj 2019, 09:25

Ok, så det var iaf ingen USA-amerikansk kryssare, för amerikanska kryssare bar namn efter städer, och dessa superkryssare nämnda ovan - efter amerikanska territorier. Slagskeppen efter stater.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13596
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 21 maj 2019, 09:42

Det där är ju Maksim Gorkij. Då googlar jag att det finns en kirov-kryssare med samma namn, så förmodligen är det då denne som ligger i dockan. Men där tog min googlingsförmåga slut så någon annan får knyta ihop säcken.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 21 maj 2019, 11:18

Markus Holst skrev:
21 maj 2019, 09:42
Det där är ju Maksim Gorkij. Då googlar jag att det finns en kirov-kryssare med samma namn, så förmodligen är det då denne som ligger i dockan. Men där tog min googlingsförmåga slut så någon annan får knyta ihop säcken.
Vi vill veta kryssarens namn, på vilket varv den ligger och - hur skadan uppstod?
Visst var den minskadade kryssaren MAXIM GORKY (ibland stavat GORKIJ)…..
jag har ju redan avslöjat orsaken - minsprängning; varvet den övervintrade på - var Marinvarvet, Kronstadt.

StefanZ har rätt i att trippeltorn var ovanliga på kryssare …..trånga & svårarbetade >Tipsbilden - var systern KIROV , först och
innehade ''klass-namnet''

Markus seglar oss vidare!

Varjag

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13596
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 21 maj 2019, 11:47

Oj! Jag som hoppades på att slippa fråga, jag ville bara visa mig duktig och ge ett litet halvt svar så där.

Ja ja, ger man sig in i leken får man leken tåla. Jag får klura ut en fråga och återkomma.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13596
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 21 maj 2019, 11:51

Äh, vi kör väl en kombinerad skalmans- och världskrigs-quizz.

En tysk ledare får 1942 ett något oväntat erbjudande av en svensk läkare.

Vilken tysk ledare?
Vilket erbjudande?
Vilken skalmanit är släkt med denne läkare?

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13596
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 22 maj 2019, 09:17

Svaret finns i en tråd på Skalman. Använd sökfunktionen.

Skriv svar