Quiz: Andra världskriget

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
patrik blom
Medlem
Inlägg: 1088
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav patrik blom » 31 mar 2017 23:06

Mackan L skrev:Användes av vilka och varför?

Vad.jpg


Rött och gult är ju bl a Skånes färger. Jag gör en vild gissning på någon skånsk nazistisk sammanslutning, förmodligen för mycket länge sedan. Första halvan av 1930-talet, t ex.

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 367
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav Mackan L » 31 mar 2017 23:26

Dessvärre fel.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1088
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav patrik blom » 31 mar 2017 23:27

patrik blom skrev:Den anmärkningsvärda poängen är att det var britterna själva som drev på detta sätt med tendenser i sitt eget samhälle, mitt under brinnande krig. Frågan är tänkt att vara av samma typ som "Vilken av Hallands floder rinner ut i Östersjön" där det korrekta och legitima svaret är "Ingen".

Det återgivna skämtet är hämtat ur "I couldn´t help laughing! An anthology of war-time humor" utgiven i december 1941. Förutom att den gör sig lustig över fienden parodierar och driver den med britterna själva på ett sätt som jag tror saknar motstycke i krigstid. Jag är djupt imponerad av den andliga styrka och naturligtvis humor som det brittiska samhället därmed demonstrerar - och som jag föreställer mig var en förklaring till att man klarade de enorma påfrestningarna i början av kriget.

Hur tyskarna och andra ovänner "skämtade" om britterna och andra framgår av ett verk som jag vill minnas heter "Andra världskriget i karikatyrer" eller "Världspolitiken i karikatyrer" (i tre eller fyra band) som jag läst två gånger, men som jag inte har. Där är det dock inte fråga om någon humor alls, bara elakheter.

Frågan är fri!

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 367
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav Mackan L » 01 apr 2017 03:05

Syftet var (utöver att vara en identitetssymbol) att hedra en viss grupp människor. Vilka var det som använde det och vilka exakt hedrades?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41550
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav varjag » 01 apr 2017 05:56

av Mackan L » fre mar 31, 2017 9:34 pm

Användes av vilka och varför?


Tro't eller ej - men det gula hakkorset i kantställd röd kvadrat, var förbandssymbolen för US 45th Infantry Division.
Hakkorset utbyttes mot ''Åskfågeln'' - 1939......
Thunderbird.png


Bägge, uråldriga indianska symbolbildningar och använda för att hedra urinnevånarna.

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 367
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav Mackan L » 01 apr 2017 11:11

Helt rätt. Det var för att hedra indianerna/urinvånarna i förbandets område. När nationalsocialisterna kom till makten i Tyskland blev det lite fel att ha ett hakkors som symbol så man bytte till en åskfågel. Åskfåglar återfinns på totempålar.



exempel.jpg


Museum för 45th Infantry Division
http://45th.45wp.com/Swastika

For the first 15 years of its existence, members of the 45th Infantry Division proudly wore on their left shoulders an ancient American Indian symbol of good luck, most commonly referred to as the swastika. The insignia served as recognition of the great number of Native Americans proudly serving in the 45th Infantry Division. The yellow swastika on a square background of red symbolized the Spanish Heritage of the 4 Southwestern states that made up the membership of the 45th—Oklahoma, New Mexico, Colorado, and Arizona. A similar symbol was adopted by the Nazi party in the late 1920’s, and as the N.S.D.A.P. rose to power in 1933 the symbol became so closely associated with German National socialism that it had to be abandoned as the insignia of the 45th Infantry Division.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41550
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav varjag » 01 apr 2017 11:36

Ja Mackan L - så var det
Kör ännu -
en korsflagga -.png


- som komponerades av en man vars namn flaggan numera bär.

Vem och för vilket syfte?

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1088
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav patrik blom » 01 apr 2017 12:17

Den flaggan var väl avsedd att vara symbol för den tyska motståndsrörelsen (mot Nazi-regimen) och kanske för efterkrigs-Tyskland?

Om detta är rätt, så är det anmärkningsvärt att den till formen är en typisk nordisk korsflagga, vilket måste tolkas som en önskad samhörighet med Norden, med 1848 års tyska färger.

Jag kommer osökt att tänka på att Shetland nyligen har fått en ny flagga. Den är till formen en nordisk korsflagga, uttryckligen symboliserande befolkningens band till Norden, med Skottlands färger (blått och vitt). Samma princip som i flaggan på bilden, om vi antar att den vill markera tyskarnas önskade samhörighet med Norden.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41550
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav varjag » 01 apr 2017 21:44

Oläst inläggav patrik blom » lör apr 01, 2017 12:17 pm

Den flaggan var väl avsedd att vara symbol för den tyska motståndsrörelsen (mot Nazi-regimen) och kanske för efterkrigs-Tyskland?

Om detta är rätt, så är det anmärkningsvärt att den till formen är en typisk nordisk korsflagga, vilket måste tolkas som en önskad samhörighet med Norden, med 1848 års tyska färger.


Ja det är rätt, det var den s.k. Wirmer-flaggan, efter dess designer

https://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Wirmer

- som hängdes två timmar efter att hans dödsdom fallit 1944......
För den händelse ''20-Julimännens'' statskupp hade lyckats - skulle den redan 1944 ha ersatt hakkorsflaggan som Tyskland nationella symbol.

patrik hissar nästa!, Varjag

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1088
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav patrik blom » 02 apr 2017 12:12

varjag skrev:
För den händelse ''20-Julimännens'' statskupp hade lyckats - skulle den redan 1944 ha ersatt hakkorsflaggan som Tyskland nationella symbol.

Varjag



Tanken svindlar! Det slår mig nu att det kan finnas ett annat skäl att utforma flaggan som en nordisk korsflagga än att vilja markera samhörighet med Norden. Nämligen att man ville att den inte skulle likna någon av segrarmakternas flaggor till formen, och inte heller någon gammal tysk flagga.

Återkommer med en fråga!

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1088
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav patrik blom » 02 apr 2017 20:07

Här en fråga:

När Sverige inför andra världskrigets utbrott insåg att man behövde stärka försvaret i de flesta avseenden, bl a genom köp av krigsmateriel, hörde det italienska spanings-, transport- och lätta bombplanet Caproni Ca 313 till det som gick att köpa. Sverige köpte 85 exemplar. Caproni-maskinerna fick ett ganska dåligt rykte under krigsåren, bl a för de många haverier som drabbade flygplanstypen. För några år sedan gavs det ut en bok (som jag har, och har läst, men inte hittar just nu) som ville göra något av en äreräddning för flygplanstypen. (Siffran 85 plan kommer från den boken, på Wiki står visst 84.) Bl a framhölls att Caproni:erna gjorde ovärderlig nytta under flygspaning längs Sveriges långa kuster. Ett spektakulärt spaningsuppdrag - som skildras i Lars Molins televiserade roman Tre Kärlekar - utfördes av en Caproni över Peenemunde i krigets slutskede, där man efter önskemål från britterna kollade hur dessa hade träffat under sina bombningar dagarna innan. För att kunna skildra dramatiken trovärdigt byggde Lars Molins TV-team upp en attrapp av en Caproni, en attrapp som nu lär vara utställd som "museiflygplan". Samtliga fortfarande funktionsdugliga Capronis skrotades nämligen strax efter krigsslutet.

Nu frågar jag: Hur bra eller dålig var Capronin, uttryckt som antal funktionsdugliga maskiner vid krigsslutet, av 85 inköpta? (Det finns givetvis andra sätt att definiera bra/dålig.) "Informed guesses" tas gärna emot - den som kommer närmast vinner.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41550
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav varjag » 03 apr 2017 02:19

Det har skrivits ''hyllmetrar'' om italienska fpl i allmänhet och Caproni 313 - i synnerhet.

Jag vilar på hanen så länge......kanske ngn annan -

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41550
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav varjag » 04 apr 2017 02:23

Nu frågar jag: Hur bra eller dålig var Capronin, uttryckt som antal funktionsdugliga maskiner vid krigsslutet, av 85 inköpta? (Det finns givetvis andra sätt att definiera bra/dålig.) "Informed guesses" tas gärna emot - den som kommer närmast vinner.


Bra - var den aldrig. Dålig för det mesta.
Vi skall ha klart för oss att Capronin,( B16/S 16/T 16) liksom jaktplanen Fiat CR 42 (J 11) och Reggiane 2000 (J 20) alla var NÖDKÖP

Mitt under brinnande krig - ville ingen makt - exportera stridsflygplan, tvärtom - beställde och köpte alla - vad som fanns att få...
Vilket inte var varken modernt, bra eller ens billigt.....
Sverige satt i klämman efter amerikanskt embargo mot jaktplanen J 9 och J 10 samt lätta bombplanet B 6.
Tyskarna hade annulerat beställningar av Dornier spaningsplan ( S 11) Frankrike Breuget 691 (S 10) och England
bombplan HP Hampden (P 1).
Den enda makt, vars flygindustri kunde leverera ganska omedelbart - var Italien.

Vill minnas flygattachén i Rom hade förvånats över den dilettantiska hastighet med vilken de italienska flygplansfabrikerna arbetade
och - antalet osålda flygplan de hade till förfogande.

Caproni 313 - var en utveckling av Typ 311 som hade stjärnmotorer men i brist på sådana fick 313 Isotta-Fraschini radmotorer.
Dessa gjorde mindre luftmotstånd = högre fart. Men krävde mycket mera underhållsarbeten för att fungera.

Dess en förlåtande egenskap, var att med fulla tankar hade 313 en bra räckvidd - den kunde stanna uppe 6-7 timmar.
Vilket gjorde den lämpad just för distansspaning.

Det sagt, var kvalitén på flygplanen redan vid leveransen - urusel.

Under hemflygningarna från Italien inträffade tillbud som krävde ''löpande reparationer'' av medskickade italienska mekaniker - 8O

Väl i Sverige upptäcktes snart flera fel och brister- men haverier som följd. Så illa - att flygplanen belades med restriktioner om
hur de fick flygas - ja t.o.m. flygförbud innan de värsta - kunde avhjälpas.
FV ville använ da B 16 som ''dykbombplan'' (INTE störtbombning!) - men försöken ledde till vingbrott och - undersökningar av
vingstrukturen ledde till omedelbara och dyrbara - modifikationer och förbättringar av ''de italienska limfogarna''.

Redan flygplanens bomblast, maximalt 400 kg - var klen och motsvarade inte kraven. T 16, avsedd som torpedflygplan vid
Blekinge flygflottilj - fick anstå; de svenska flygtorpederna vägde mera än så.....

Capronin lämpade sig bäst för ''försiktig övningsflygning'' och - spaning.
Men - utvecklade snabbt en tendens att fatta eld under flygning 8O
Spordes att det svenska flygbränslet - bentol - löste upp lackeringen på korken i förgasarnas flottörer = läckage = motorbrand
och då vingarna var gjorda av trä - brann dom bra........bränslet droppade ned på de glödheta ''saxofonavgasrören'' under
motorerna - och Whoosh - fpl blev en fackla......


Haveristatistiken - gav Typ 16 epitatet ''Flygande Likkistan'' - inte helt förtjänt kanske, då flygplanen inte var avsedda för de
gångtider & flygtidsuttag som krävdes i det neutrala Sverige.

(I det krigförande Italien beräknades kallt ''omsättningen'' av flygplan och besättningar i dagar eller veckor; inte månader eller
år - som fallet var i Sverige).

Jag har för mig att våren 1945 - efter ''fredsutbrottet'' belades hela Caproniparken med flygförbud, och de flesta/alla (?)
hamnade på Visingsö för en ''skjut & skrotfest'' snart efteråt.....

Skrotade_flygplan_Caproni_Ca_313_-_S_16.jpg


Har för mig - att Kalle Ankas ''bilnummer'' var just - 313 :)

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1088
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav patrik blom » 04 apr 2017 11:30

Tack för lektionen, Varjag!

Skälet till att Sverige köpte Capronin var, som jag skrev, att den "gick att köpa" när krigets vindar började blåsa.

Svaret på min fråga skulle vara att 58 funktionsdugliga Caproni Ca 313 återstod vid krigets slut, enligt den bok jag nämnde, som grundligt går igenom vad som hände med vart och ett av de 85 inköpta planen. Det får jag till 68 procent.

Wiki redovisar de flesta av de problem du nämner, men avslutar ändå så här: "Capronin fick ett något oförskyllt dåligt rykte. Sammanlagt 21 flygplan totalhavererade, tre sköts ner av Luftwaffe och totalt 41 besättningsmän omkom under perioden 1940–1945. En statistik som inte visar mer problem än vad som kunde förväntas under motsvarande höga flygtidsuttag under rådande omständigheter."

Den konklusionen förefaller bortse från det omfattande reparations- och förbättringsarbete som krävdes för att hålla Caproniplanen i luften.

Sverige fick betala dyrt för Caproniplanen, i pengar, arbete, osäkerhet, materiella skador och liv, men man måste nog ändå säga att det var att föredra framför att inte ha tillgång till dessa plan.

Jag tror också att Kalle Ankas bil har nummer 313, eller B 313. Men den fungerar väl ganska bra?

Varjag gör nästa uppstigning!

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41550
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inläggav varjag » 04 apr 2017 11:51

Tack patrik - du sammamfattar det hela bra - ''att föredra framför att inte ha tillgång till dessa plan.......''

Vi uppstiger inte, snarare kanske ''nedstiger'' - till detta fartyg och - ett
hemligt nattligt møte.......png

- som skildrats i en välkänd Vk2-film.

Bilden - är ''äkta'' - detta var skeppet som beskrevs i filmen (även om inte hela fartyget visade, bara mest ngra interiörer...)

Mötet skedde i en hamn; vi vill veta fartygets verkliga namn, filmens titel och vilken hamn det handlade om......?

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster