Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Nazismen i Sjöbo
SNSP i Sjöbo bildades 6/4 1933 i Sjöbo Gästis. Mauritz Brolin talade och 16 medlemmar anslöt sig till partiet.
18/5 1933 hölls ett möte i Lövestad där riksledaren Birger Furugård talade, vilket gjorde att nazister från hela Skåne vallfärdade till platsen. Sammanlagt kom ca 200 åhörare.
4/6 1933 talade Birger Furugård i Östarp inför 1500 lokala och tillresta nazister. Detta var höjdpunkten i SNSP:s verksamhet i Skåne.
19/11 1935 hölls för andra gången ett möte i Sjöbo. Talare var Birger Furugård, som lockade ca 500 åhörare. Mötet blev något tumultartat då det utsattes för kraftig motagitation från socialdemokraterna. Detta leddes av (s) starke man i Sjöbo OP Ljunggren samd de för ändamålet tillresta agitatorerna Tage Erlander och Torsten Nilsson.
18/1 1934 hissade Adam Kehlmeier för första gången hakkorsflaggan på balkongen till partihögkvarteret i den av honom ägda biograf Flora.
26/8 1934 ertappades Adam Kehlmaier och en trädgårdsmästare Pettersson då de målade ett hakkors på gatan i hörnet av Västergatan och Idegatan. Pettersson, som var den som hållit i penseln, dömdes till det dåförtiden mycket stora bötesbeloppet 100 kronor. Kehlmaier kom undan eftersom det inte gick att styrka att han gjort något penseldrag.
25/7 1934 hölls det tredje SNSP-mötet i Sjöbo. Antalet deltagare är inte känt.
28/11 1934 hölls det fjärde och sista SNSP-mötet i Sjöbo. Antalet deltagare är inte känt.
1935 hölls det endast ett SNSP-möte i denna del av Skåne, nämligen 2/11 1935 i Ystad.
1936 hölls det likaså endast ett SNSP-möte inom området, nämligen 1/1 1936 i Tomelilla.
1936 upplöstes SNSP varvid många medlemmar övergick till "halvnazistiska" Sveriges Nationella Förbund (SNF).
Samtliga SNSP-möten i Ystad, Sjöbo, Tomelilla, Lövestad, Brantevik, S:t Olof med närområden
1932 - 3 möten
1933 - 16 möten
1934 - 4 möten
1935 - 1 möte
1936 - 1 möte, SNSP upplöses
18/5 1933 hölls ett möte i Lövestad där riksledaren Birger Furugård talade, vilket gjorde att nazister från hela Skåne vallfärdade till platsen. Sammanlagt kom ca 200 åhörare.
4/6 1933 talade Birger Furugård i Östarp inför 1500 lokala och tillresta nazister. Detta var höjdpunkten i SNSP:s verksamhet i Skåne.
19/11 1935 hölls för andra gången ett möte i Sjöbo. Talare var Birger Furugård, som lockade ca 500 åhörare. Mötet blev något tumultartat då det utsattes för kraftig motagitation från socialdemokraterna. Detta leddes av (s) starke man i Sjöbo OP Ljunggren samd de för ändamålet tillresta agitatorerna Tage Erlander och Torsten Nilsson.
18/1 1934 hissade Adam Kehlmeier för första gången hakkorsflaggan på balkongen till partihögkvarteret i den av honom ägda biograf Flora.
26/8 1934 ertappades Adam Kehlmaier och en trädgårdsmästare Pettersson då de målade ett hakkors på gatan i hörnet av Västergatan och Idegatan. Pettersson, som var den som hållit i penseln, dömdes till det dåförtiden mycket stora bötesbeloppet 100 kronor. Kehlmaier kom undan eftersom det inte gick att styrka att han gjort något penseldrag.
25/7 1934 hölls det tredje SNSP-mötet i Sjöbo. Antalet deltagare är inte känt.
28/11 1934 hölls det fjärde och sista SNSP-mötet i Sjöbo. Antalet deltagare är inte känt.
1935 hölls det endast ett SNSP-möte i denna del av Skåne, nämligen 2/11 1935 i Ystad.
1936 hölls det likaså endast ett SNSP-möte inom området, nämligen 1/1 1936 i Tomelilla.
1936 upplöstes SNSP varvid många medlemmar övergick till "halvnazistiska" Sveriges Nationella Förbund (SNF).
Samtliga SNSP-möten i Ystad, Sjöbo, Tomelilla, Lövestad, Brantevik, S:t Olof med närområden
1932 - 3 möten
1933 - 16 möten
1934 - 4 möten
1935 - 1 möte
1936 - 1 möte, SNSP upplöses
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Sjöbo ett starkt fäste för SNSP?
Det har hävdats att Sjöbo var ett starkt fäste för Furugårds SNSP. Detta kan emellertid diskuteras eftersom "starkt fäste" är en värdering. Starkt mätt mot vad?
Sjöbo var ett jämförelsevis starkt fäste för SNSP, nämligen mätt mot orter där stödet för partiet var ännu mindre.
Sett i absoluta tal var emellertid stödet för SNSP i det "starka fästet" Sjöbo i verkligheten inte så imponerande.
I 1934 års kommunalval erhöll SNSP endast 41 röster, vilket räckte till ett mandat i municipalfullmäktige. Erfarenhetsmässigt är det avsevärt fler som röstar på ett parti än de som är medlemmar i detta.
Med ledning av siffror från närbelägna Lövestad (som hade något större befolkning) kan 52 röster i valet jämföras med en SSU-rapport, som anger att SNSP på platsen hade ca 25 medlemmar eller aktiva sympatisörer.
Med antagande av att förhållandena i Sjöbo var liknande som i Lövestad, kan alltså SNSP-medlemmarna i Sjöbo uppskattas till ca 20 personer.
Dessa 20 personer kan rimligtvis inte ha varit kinesiskt lika i sina uppfattningar eller sin iver för nazismens sak. En partiansluten medlem är inte med automatik en aktiv medlem. Erfarenhetsmässigt är över hälften passiva och besöker endast då och då partimötena.
Slutsatsen blir att antalet aktiva SNSP-medlemmar i Sjöbo alltså bör ha varit omkring 10 personer. Här har vi dem:
Andersson, Jöns, nämndeman
Hanström, Wilhelm, ingenjör och elverkschef
Kehlmeier, Adam, fabrikör och biografägare
Kehlmeier, okänt förnamn, hustru till Adam
Persson, Hans, lantbrukare
Persson, Oskar, partiinstruktör (verksam i Sjöbo men oklart var han bodde)
Pettersson, okänt förnamn, trädgårdsmästare
Reinaud, Nils, folkskollärare
Disponent Nils Bernhard Nilsson, ägare till Sjöbosågen, tillhörde 1934 inte SNSP utan konkurrerande SNF, men var påvisbart tyskvänlig.
Ett beslut att bygga ett koncentrationsläger (i Aftonbladet 21/12 1999 betecknat som dödsläger) kan inte ha varit en lokal fråga för denna lilla grupp nazister, utan måste logiskt sett ha fattats på partiledarnivå.
Henning Palms uppgift om planer på naziläger i Sjöbo samt sågandet av brädor skall ha skett i mitten av 1930-talet. SNSP:s höjdpunkt var 1933. Sedan gick det utför och 1936 upplöstes partiet.
Lägerplanerna förutsatte en tysk ockupation av Sverige. I mitten av 1930-talet hade Hitler föga intresse för Sverige. Hans främsta fråga var maktkampen mot vänsternazisterna, som utrensades genom "de långa knivarnas natt" 30/6 1934. De brutala morden på partimedlemmar avskräckte även många svenska nazister, som lämnade partiet.
Utrikespolitiskt blickade vid denna tid Hitler mot Saarområdet, Rhenlandet, Österrike, Sudetlandet och de tidigare tyska delarna av Polen.
Dessutom var den tyska krigsmakten och i synnerhet flottan ännu för svag för en invasion av Sverige. Enligt den s k Z-planen skulle tyska flottan vara färdigupprustad 1948.
Varför skulle Sjöbo-nazisterna i det läget hålla på att såga brädor till ett koncentrationsläger?
Den stora frågan kring ett eventuellt läger i Sjöbo är: vem skulle betala det hela? SNSP hade ont om pengar.
Med Hitlers eventuella invasion av Sverige långt bortom horisonten - Vilka skulle arrestera judar? Vilka skulle transportera dem till Sjöbo? Vilka skulle vakta lägret? Och återigen - varifrån skulle pengarna till dessa aktiviteter komma?
Sammanfattningsvis synes det som uppgiften om nazi-lägret i Sjöbo är helt och hållet orimlig. En tolkning är att uppgiften, som ju lades fram 1982, var en politisk provokation mot Sven-Olle Olsson och hans främlingsfientlighet i Sjöbo. Den välvilligaste tolkningen är att det kan röra sig om ett missförstånd eller felcitat.
Aftonbladets rubrik 21/12 1999 "Så planerades de svenska dödslägren" ger sett mot att inga belägg för saken kunnat påvisats ett mycket märkligt intryck. Att grunda ett sådant påstående enbart på utsagan av Henning Palm är otillräckligt. Vi minns ännu Harald Sundin: "Jag var lägervakt i Trebinka".
Sjöbo var ett jämförelsevis starkt fäste för SNSP, nämligen mätt mot orter där stödet för partiet var ännu mindre.
Sett i absoluta tal var emellertid stödet för SNSP i det "starka fästet" Sjöbo i verkligheten inte så imponerande.
I 1934 års kommunalval erhöll SNSP endast 41 röster, vilket räckte till ett mandat i municipalfullmäktige. Erfarenhetsmässigt är det avsevärt fler som röstar på ett parti än de som är medlemmar i detta.
Med ledning av siffror från närbelägna Lövestad (som hade något större befolkning) kan 52 röster i valet jämföras med en SSU-rapport, som anger att SNSP på platsen hade ca 25 medlemmar eller aktiva sympatisörer.
Med antagande av att förhållandena i Sjöbo var liknande som i Lövestad, kan alltså SNSP-medlemmarna i Sjöbo uppskattas till ca 20 personer.
Dessa 20 personer kan rimligtvis inte ha varit kinesiskt lika i sina uppfattningar eller sin iver för nazismens sak. En partiansluten medlem är inte med automatik en aktiv medlem. Erfarenhetsmässigt är över hälften passiva och besöker endast då och då partimötena.
Slutsatsen blir att antalet aktiva SNSP-medlemmar i Sjöbo alltså bör ha varit omkring 10 personer. Här har vi dem:
Andersson, Jöns, nämndeman
Hanström, Wilhelm, ingenjör och elverkschef
Kehlmeier, Adam, fabrikör och biografägare
Kehlmeier, okänt förnamn, hustru till Adam
Persson, Hans, lantbrukare
Persson, Oskar, partiinstruktör (verksam i Sjöbo men oklart var han bodde)
Pettersson, okänt förnamn, trädgårdsmästare
Reinaud, Nils, folkskollärare
Disponent Nils Bernhard Nilsson, ägare till Sjöbosågen, tillhörde 1934 inte SNSP utan konkurrerande SNF, men var påvisbart tyskvänlig.
Ett beslut att bygga ett koncentrationsläger (i Aftonbladet 21/12 1999 betecknat som dödsläger) kan inte ha varit en lokal fråga för denna lilla grupp nazister, utan måste logiskt sett ha fattats på partiledarnivå.
Henning Palms uppgift om planer på naziläger i Sjöbo samt sågandet av brädor skall ha skett i mitten av 1930-talet. SNSP:s höjdpunkt var 1933. Sedan gick det utför och 1936 upplöstes partiet.
Lägerplanerna förutsatte en tysk ockupation av Sverige. I mitten av 1930-talet hade Hitler föga intresse för Sverige. Hans främsta fråga var maktkampen mot vänsternazisterna, som utrensades genom "de långa knivarnas natt" 30/6 1934. De brutala morden på partimedlemmar avskräckte även många svenska nazister, som lämnade partiet.
Utrikespolitiskt blickade vid denna tid Hitler mot Saarområdet, Rhenlandet, Österrike, Sudetlandet och de tidigare tyska delarna av Polen.
Dessutom var den tyska krigsmakten och i synnerhet flottan ännu för svag för en invasion av Sverige. Enligt den s k Z-planen skulle tyska flottan vara färdigupprustad 1948.
Varför skulle Sjöbo-nazisterna i det läget hålla på att såga brädor till ett koncentrationsläger?
Den stora frågan kring ett eventuellt läger i Sjöbo är: vem skulle betala det hela? SNSP hade ont om pengar.
Med Hitlers eventuella invasion av Sverige långt bortom horisonten - Vilka skulle arrestera judar? Vilka skulle transportera dem till Sjöbo? Vilka skulle vakta lägret? Och återigen - varifrån skulle pengarna till dessa aktiviteter komma?
Sammanfattningsvis synes det som uppgiften om nazi-lägret i Sjöbo är helt och hållet orimlig. En tolkning är att uppgiften, som ju lades fram 1982, var en politisk provokation mot Sven-Olle Olsson och hans främlingsfientlighet i Sjöbo. Den välvilligaste tolkningen är att det kan röra sig om ett missförstånd eller felcitat.
Aftonbladets rubrik 21/12 1999 "Så planerades de svenska dödslägren" ger sett mot att inga belägg för saken kunnat påvisats ett mycket märkligt intryck. Att grunda ett sådant påstående enbart på utsagan av Henning Palm är otillräckligt. Vi minns ännu Harald Sundin: "Jag var lägervakt i Trebinka".
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Nu börjar det bli riktigt intressant
Aftonbladet 21/12 1999: "Så planlades de svenska dödslägren. Nazistiska lantbrukare hade ritningar och virke i Sjöbo. Sverige var nära att bygga egna koncentrationsläger. Utanför Sjöbo i Skåne var timret redan sågat, hävdar författaren Bosse Schön".
Av uppgifter i Ystads Allehanda framgår att fabrikör Adam Kehlmeier vid den tidpunkt "dödslägret" skulle byggas var SNSP-ledare i Sjöbo. Utpekandet av nazister i Sjöbo blir därigenom en anklagelse mot Adam Kehlmeier.
Själv har jag inte funnit mer att lägga Adam Kehlmeier till last än att han 18/1 1934 hissat hakkorsflagg på balkongen till Flora-biografen samt att han 26/8 1934 var närvarande då trädgårdsmästare Pettersson målade ett hakkors på en gata i Sjöbo. Efter 1936 har jag inte funnit några uppgifter om att Adam Kehlmeier skulle ha bedrivit politiska aktiviteter.
Om Adam Kehlmeier är känt att han kom från Bayern. 1904 började han arbeta vid ett stenhuggeri i närheten av Sjöbo och 1909 grundade han Sjöbo Mekaniska Stenhuggeri och Marmorförädling, vilket företag han 1935 synes ha överlåtit till en son.
Han var 1914 ännu tysk medborgare och inkallades till tysk krigstjänst under första världskriget. Av ett fotografi framgår att han var underofficer.
Släkten Kehlmeier är talrikt utbredd i Skåne. Jag har inte brytt mig om att kartlägga släktrelationerna i detalj och vill inte heller namnge Adam Kehlmeiers barn, barnbarn och barnbarnsbarn. De skall inte idag skuldbeläggas för att en anfader under 1930-talet en kort tid var aktiv i en rörelse som långt senare och i ett helt annat land gjorde oerhörda förbrytelser.
Men ni som tror på "dödslägret i Sjöbo", se på detta foto. Detta är mannen som ni anklagar för att ha planerat Förintelsen åtta år innan Hitler gjorde det.
Kan ni verkligen stå för den oerhörda beskyllningen mot en avliden människa, som inte kan försvara sig?
Av uppgifter i Ystads Allehanda framgår att fabrikör Adam Kehlmeier vid den tidpunkt "dödslägret" skulle byggas var SNSP-ledare i Sjöbo. Utpekandet av nazister i Sjöbo blir därigenom en anklagelse mot Adam Kehlmeier.
Själv har jag inte funnit mer att lägga Adam Kehlmeier till last än att han 18/1 1934 hissat hakkorsflagg på balkongen till Flora-biografen samt att han 26/8 1934 var närvarande då trädgårdsmästare Pettersson målade ett hakkors på en gata i Sjöbo. Efter 1936 har jag inte funnit några uppgifter om att Adam Kehlmeier skulle ha bedrivit politiska aktiviteter.
Om Adam Kehlmeier är känt att han kom från Bayern. 1904 började han arbeta vid ett stenhuggeri i närheten av Sjöbo och 1909 grundade han Sjöbo Mekaniska Stenhuggeri och Marmorförädling, vilket företag han 1935 synes ha överlåtit till en son.
Han var 1914 ännu tysk medborgare och inkallades till tysk krigstjänst under första världskriget. Av ett fotografi framgår att han var underofficer.
Släkten Kehlmeier är talrikt utbredd i Skåne. Jag har inte brytt mig om att kartlägga släktrelationerna i detalj och vill inte heller namnge Adam Kehlmeiers barn, barnbarn och barnbarnsbarn. De skall inte idag skuldbeläggas för att en anfader under 1930-talet en kort tid var aktiv i en rörelse som långt senare och i ett helt annat land gjorde oerhörda förbrytelser.
Men ni som tror på "dödslägret i Sjöbo", se på detta foto. Detta är mannen som ni anklagar för att ha planerat Förintelsen åtta år innan Hitler gjorde det.
Kan ni verkligen stå för den oerhörda beskyllningen mot en avliden människa, som inte kan försvara sig?
- Bilagor
-
- Kehlmeier.jpg (11.33 KiB) Visad 1856 gånger
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Onda människor kan i och för sig se tjusiga ut, men att dra så stora växlar på ett brädupplag - det är typiskt för Aftonbladet och BS. De gör ett dödsläger av en planka. Loops funderingar om att det kunde förekommit planer på ett interneringsläger låter inte helt osannolika. Dachau invigdes 1933, och koncentrationsläger var ju kända sedan åtminstone Boerkriget. Men det är inte med automatik som ett interneringsläger -> koncentrationsläger -> "dödsläger" -> förintelseläger, särskilt inte som det som Stellan så riktigt påpekar skedde långt innan den slutgiltiga lösningen fastslogs. Men då kan man i varje fall kräva att någon kan producera bevis för att SNSP förespråkade internering (eller avrättning) av judar och andra för dem misshagliga individer.
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Brädupplag?
Beslut om att bygga koncentrationsläger fattas inte lokalt av en handfull medlemmar i landsorten, utan centralt av regeringen alternativt partiledningen.
Det är inte styrkt att det över huvud taget funnits något upplag av bräder.
Enligt Ystads Allehanda finns det obestyrkta uppgifter om att brädorna skulle ha lagrats i Tolånga. Detta leder spåren till lantbrukaren Hans Persson.
Därest brädorna verkligen funnits var de sannolikt sågade vid Sjöbosågen, som ägdes av disponent Nils Bernhard Nilsson.
Detektivutredningen har nu gett er namnen. Låt åklagaren ta över och yrka ansvar för förberedelse till folkmord - om bevisen räcker.
Det är inte styrkt att det över huvud taget funnits något upplag av bräder.
Enligt Ystads Allehanda finns det obestyrkta uppgifter om att brädorna skulle ha lagrats i Tolånga. Detta leder spåren till lantbrukaren Hans Persson.
Därest brädorna verkligen funnits var de sannolikt sågade vid Sjöbosågen, som ägdes av disponent Nils Bernhard Nilsson.
Detektivutredningen har nu gett er namnen. Låt åklagaren ta över och yrka ansvar för förberedelse till folkmord - om bevisen räcker.
Helene Lööw, som jag personligen tycker är fullkomligt fenomenal, är född 1961. Intervjun med nazisten skedde alltså någon gång typ mellan 1980 och dags dato. För mig är det besynnerligt att man vill dra växlar på den typen av uttalanden. Hade intervjun skett 1938, 39, 40 e dyl, dvs. innan gasning av judiska fångar påbörjats av nazisterna, hade man kunnat tillskriva den rätt hög trovärdighet, nu kraxar djävulens advokat bara "hörsägen" "efterhandskonstruktion" etc. Inte så svårt för en nazist att säga att man tänkt gasa ihjäl "kroknäsorna" 40 - 60 år efter det att det blev allmänt känt att judarna just gasades ihjäl...Stilleben skrev:
Slutligen låter jag faktiskt Bosse Schön själv komma till tals, han har nämligen gjort ett alldeles färskt inlägg i http://www.zaramis.nu/blog/2008/01/29/p ... forintelse som jag klipper litet ur:
"Historikern Helene Lööw har intervjuat en svensk nazist som sa rakt på sak vad de skulle göra med “kroknäsarna”. De skulle gasas ihjäl. Märkligt att folk är så förvånade över planerna på en svensk förintelse fanns. Själv är jag mer förvånad att så få vill berätta som det var.-------- Tack för alla kommentarer. Debatten lever!!! handslag Bosse Schön"
/a
Jag spekulerade mer i virkesupplag än i vad det skulle användas till. Tror ju tusen gånger mer på att tyska krigsmakten pröjsat tyskvänliga i området för det ev. virket ospecifierat vad det skulle användas till. Kunde de ha ett magasin i Luleå så kunde de väl ha virke i Tolånga. På den tiden så var ju trävirke nåt som var betydligt vanligare i logistiska sammanhang. Att pröjsa lite sympatisörer för virke i Sverige, gav nog mer goodwill än vad det kostade. Men nu tänker jag inte spekulera mera, men det vore mer intressant att få veta varifrån uppgiften kom 1982
Detta börjar ju ta sig lika löjliga proportioner som Schön.
Detta börjar ju ta sig lika löjliga proportioner som Schön.
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Låter inte sannolikt. Någon erövring av Skandinavien fanns inte i Hitlers skalle förrän vintern 1939-40. Brädlappar är knappast en strategisk resurs i stil med t.ex. drivmedel. Magasinet i Luleå tillkom som ett etappmagasin för styrkorna i norska och finska Lappland, och inrättades över ett halvår efter invasionen av Norge, inte 5-6 år före som det legendariska virkesupplaget i Sjöbo. Men BS och Aftonbladet kan kanske få det till att tyskarna ville inrätta en Gulag-arkipelag i svenska Lappland...loop skrev:Jag spekulerade mer i virkesupplag än i vad det skulle användas till. Tror ju tusen gånger mer på att tyska krigsmakten pröjsat tyskvänliga i området för det ev. virket ospecifierat vad det skulle användas till. Kunde de ha ett magasin i Luleå så kunde de väl ha virke i Tolånga. På den tiden så var ju trävirke nåt som var betydligt vanligare i logistiska sammanhang. Att pröjsa lite sympatisörer för virke i Sverige, gav nog mer goodwill än vad det kostade. Men nu tänker jag inte spekulera mera, men det vore mer intressant att få veta varifrån uppgiften kom 1982
Detta börjar ju ta sig lika löjliga proportioner som Schön.
Om ett möjligt virkesupplag (vars existens inte är styrkt) skulle vara grunden för att starta ett förintelseläger så skulle nog tiotusenltals svenskar vara potentiella massmördare....
Har det under hela diskussionen framkommit ett enda styck fakta som på något som helst sätt styrker hypotesen om planerande förintelseläger?
Har det under hela diskussionen framkommit ett enda styck fakta som på något som helst sätt styrker hypotesen om planerande förintelseläger?
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
TIDEN FÖR HELVETE!
Varför skulle tyskarna "pröjsa virke" i Sverige 1934?loop skrev:Jag spekulerade mer i virkesupplag än i vad det skulle användas till. Tror ju tusen gånger mer på att tyska krigsmakten pröjsat tyskvänliga i området för det ev. virket ospecifierat vad det skulle användas till. Kunde de ha ett magasin i Luleå så kunde de väl ha virke i Tolånga. På den tiden så var ju trävirke nåt som var betydligt vanligare i logistiska sammanhang. Att pröjsa lite sympatisörer för virke i Sverige, gav nog mer goodwill än vad det kostade. Men nu tänker jag inte spekulera mera, men det vore mer intressant att få veta varifrån uppgiften kom 1982
Detta börjar ju ta sig lika löjliga proportioner som Schön.
Vad har det med magasinen i Luleå att göra?
Tio år gör en viss skillnad för oss som är äldre och lärde oss räkna i folkskolan.
Trött på alla anakronistiker som sanslöst tror på att en handfull lokalnazister i Sjöbo planerade och konkret förberedde Förintelsen åtta år före Hitler, konstaterar jag att vår uppfattning om källkritik inte är harmonisk.
Det är ert val att tro på Bosse Schön. Jag gör det inte.
Farväl. Lev vidare i era drömmar om dödslägret i Sjöbo.
Min tid på detta forum är tillända och jag har sagt vad jag ville säga.
Med bästa välgångsönskningar och farväl!
BOJ
...
Stellan, dina inlägg är sakligheten själv. De uppskattas och värderas. Tack!
Jag hoppas verkligen att läsarna tar till sig av det fakta som presenteras. Vi vet var nazismen i tyskland stod vid vissa tidpunkter, det är bara att ta in den informationen, detta är ingen oklar gåta, den tål att granskas. Det gör varken nazismen bättre eller sämre, det är bara historisktfakta. Men fakta måste segra över myt och förutfattade populärhistoriska lösa antaganden. Man utrotade helt enkelt inte judar i tyskland på 30 talet, men man gjorde det senare. Inte heller judarna själva hävdar något annat.
Genom utvecklingen i Tyskland kan man se att utrotning av Judarna inte var Hitlers och Nazismens mål i mitten av 30-talet.
Mellan 1933 - 1941 hade ca 530 000 judar lämnat Tyskland/Österrike, nazisterna >>uppmanade<< judarna till emigration >>utvandring<<, notera, de ville bli kvitt Judarna men INTE genom gasning och kremering.
Senare kom man att planera att förvisa judarna till afrikanska kolonier, bl a Madagaskar planen. Alltså, INTE förinta dem. >>Utvisa, deportera<< inte mörda.
Av att döma av ledande Nazisters reaktion på Wannsee konferensen januari 1942 då beslutet togs att starta förintelsen, kan man notera att inte alla de ledande nazisterna kände till planer på dödsläger – döda alla judar. Notera också samtalen om alternativa lösningar.
Att då anta att några Svenska nazister 7 år tidigare (1935) skulle ha tankar och byggmaterial för dödsläger faller då på sin egen orimlighet, >>1935 alltså vid samma tid som Tysklands judar uppmanades att emigrera!!<<.
Nazisterna är skyldiga till många förfärligheter och förintelsen, men man skall hålla sig till fakta.
Wilkman
Jag hoppas verkligen att läsarna tar till sig av det fakta som presenteras. Vi vet var nazismen i tyskland stod vid vissa tidpunkter, det är bara att ta in den informationen, detta är ingen oklar gåta, den tål att granskas. Det gör varken nazismen bättre eller sämre, det är bara historisktfakta. Men fakta måste segra över myt och förutfattade populärhistoriska lösa antaganden. Man utrotade helt enkelt inte judar i tyskland på 30 talet, men man gjorde det senare. Inte heller judarna själva hävdar något annat.
Genom utvecklingen i Tyskland kan man se att utrotning av Judarna inte var Hitlers och Nazismens mål i mitten av 30-talet.
Mellan 1933 - 1941 hade ca 530 000 judar lämnat Tyskland/Österrike, nazisterna >>uppmanade<< judarna till emigration >>utvandring<<, notera, de ville bli kvitt Judarna men INTE genom gasning och kremering.
Senare kom man att planera att förvisa judarna till afrikanska kolonier, bl a Madagaskar planen. Alltså, INTE förinta dem. >>Utvisa, deportera<< inte mörda.
Av att döma av ledande Nazisters reaktion på Wannsee konferensen januari 1942 då beslutet togs att starta förintelsen, kan man notera att inte alla de ledande nazisterna kände till planer på dödsläger – döda alla judar. Notera också samtalen om alternativa lösningar.
Att då anta att några Svenska nazister 7 år tidigare (1935) skulle ha tankar och byggmaterial för dödsläger faller då på sin egen orimlighet, >>1935 alltså vid samma tid som Tysklands judar uppmanades att emigrera!!<<.
Nazisterna är skyldiga till många förfärligheter och förintelsen, men man skall hålla sig till fakta.
Wilkman
Du har mitt fulla stöd Stellan. Jag har ansett att hela förintelselägerkonceptet har verkat otroligt, oavsett vid vilken tidpunkt det rörde sig om. Det är tragiskt om att vettlösa hypoteser skall få förstöra en god diskussion. Du har helt klart visat att Herr Schön bara fabulerar och att ingen vettig individ bör ta hans påståenden på allvar.
Stå på dig.
dc
Stå på dig.
dc
Instämmer till fullo! Det vore verkligen skam om forumet blev av med en av de mest kunniga medlemmarna.varjag skrev:Jahapp - nu har Bosse Schöns dumheter berövat forumet en av dess mest välinformerade och kompetenta medlemmar......Med bästa välgångsönskningar och farväl!![]()
Kom tillbaka Stellan - Bosse Schön är inte skön nog för att låta lögnen topprida forumet, Varjag
MVH
Hans
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Ett sista försök
Även om det känns lite motigt skall jag göra ett sista försök att förklara varför påståendena om ett naziläger (i Aftonbladet 21/12 1999 benämnt dödsläger) är fullständigt absurda.varjag skrev:Jahapp - nu har Bosse Schöns dumheter berövat forumet en av dess mest välinformerade och kompetenta medlemmar......Med bästa välgångsönskningar och farväl!![]()
Kom tillbaka Stellan - Bosse Schön är inte skön nog för att låta lögnen topprida forumet, Varjag
Det är genom samtidiga källor i form av Ystads Allehanda och SSU-rapportering belagt att Tage Erlander och Torsten Nilsson den 19/11 1933 besökte Sjöbo, där de tillsammans med den lokale s-ledaren OP Ljunggren agiterade mot nazisterna.
OP Ljunggren och Henning Palm namnges som de som lämnat uppgifter om "lägret i Sjöbo". Det är uppenbart att hade de gjort några iakttagelser om "lägret i Sjöbo", skulle de omedelbart rapportera detta till SSU och inte först 1982.
Torsten Nilsson (1905-1997) var sedan 1927 sekreterare i SSU Skåne och den som höll i trådarna till SSU:s mycket effektiva underrättelsetjänst rörande nazister. 1934 blev han ordförande i SSU.
Tage Erlander (1901-1985) var sedan 1932 riksdagsman (s). 1937 blev han sakkunnig och 1938 statssekreterare samt 1944 biträdande socialminister. I realiteten var han från 1937 politiskt ansvarig för säkerhetstjänsten, d v s det vi nu kallar SÄPO. Säkerhetstjänsten hade redan 1932 börjat kartlägga nazisterna.
Sverige leddes 24/9 1932 - 19/6 1936, det vill säga den period varom det är fråga, av en socialdemokratisk regering under statsminister Per Albin Hansson.
Socialdemokraterna sökte på alla sätt att bekämpa nazismen.
Jag har här ovan visat hur Tage Erlander och Torsten Nilsson var väl insatta i "fallet Sjöbo", att de hade agiterat i Sjöbo och att de hade kontakt med en av de föregivna uppgiftslämnarna om "lägret", nämligen Sjöbo (s) starke man OP Ljunggren.
HADE DET FUNNITS NÅGRA LÄGERPLANER ELLER BRÄDUPPLAG i SJÖBO, SKULLE DETTA HA ANVÄNTS MED STORA BOKSTÄVER I SOCIALDEMOKRATERNAS AGITATION MOT NAZISTERNA.
Varför teg Henning Palm i närmare 40 år?
Den som hävdar att det verkligen funnits planer och gjorts förberedelser för ett koncentrationsläger (dödsläger) i Sjöbo har följande val:
1) Antingen har OP Ljunggren (och eventuellt Henning Palm) som lojala socialdemokrater enligt order rapporterat sina iakttagelser till SSU. I så fall har Tage Erlander och Torsten Nilsson mörkat ärendet. Varför?
2) Eller har OP Ljunggren (och eventuellt Henning Palm) brutit mot s-föreskrifter och inte omedelbart rapporterat till SSU, utan mörkat ärendet i närmare 40 år. Varför?
Så vilket alternativ gäller? Vilka socialdemokrater är det som har skyddat nazisterna i Sjöbo under närmare 40 år?
Envar må tro på Bosse Schöns berättelse. Jag gör det inte.
Sanningen om Förintelsen är tillräckligt förfärande. Att krydda den med uppgifter om dödsläger i Sjöbo som bevisligen aldrig funnits, är att att profanera Förintelsens offer. Det är att ge ammunition till dem som förnekar Förintelsen.