Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

[Stellan Bojerud]

Den som tvivlar - tvivlar i evig tid.

Jag vet faktiskt inte vart du vill komma med denna intetsägande kommentar!

Den som tvivlar på vad Forum för levande historia och Vetenskapsrådet kommit fram till, nämligen att det finns inga uppgifter som tyder på att något koncentrationsläger planerats i Sjöbo - kommer att tvivla i all tid.

[G:son]

Jag är för min del inte alls övertygad om att de svenska nazisternas planer på koncentrationsläger, var de nu skulle ligga, bara är skrönor även om jag skulle vilja förlägga dem till de första krigsåren.

Jag tror inte, att någon inte tror, att en del svenska nazister gladeligen hade bistått tyskarna, om Sverige hade blivit ockuperat. Men det är ju inte alls det frågan gäller. Frågan gäller, om de svenska nazisterna hade konkreta, från tyskarna fristående planer, på en svensk utrotning av judarna. Någonting konkret i den vägen har inte påvisats. Intervjucitatet ovan har inget bevisvärde i det sammanhanget.

/G:son

[Marcus]

Jag lägger in nedanstående inlägg å Bosse Schöns vägnar.

Först vill jag, med respekt, tacka alla som deltar i debatten. Inte minst Stellan Bojerud för hans sakliga och kunniga inlägg. Jag har lärt mig mycket av honom men även av er andra. Debatten lever och sprider kunskap. Men det finns märkliga inslag i debatten om detaljer som förvånar mig. Under andra världskriget mördades över sex miljoner judar, zigenare och homosexuella i Hitlersnazisternas koncentrations- och dödsläger. En stolle anklagade mig för att stava fel på ett koncentrationsläger: Och? August Strindberg stavade också dåligt. Det festliga är att stollen i sitt inlägg har fyra stavfel och skriver på usel svenska. Nåväl. Debatten lever. Ni som deltar i debatten på den utmärkta sajten Skalman förlorar er i detaljer och fokuset försvinner. Jag har bara påstått en självklar sak - att våra svenska nazister hade en plan att utrota våra judar. Vad är det för konstigt med det - utom att vi aldrig pratar om det. Så gick det ju till i hela i Europa. Jag har aldrig heller påstått att Bruna Gardet hade någon viktig roll i detta liksom dess företrädare Solkorset. Dom arbetade i marginalen. Det var Lindhomlarna (SSS) som drev planen.I slutet av 90-talet renoverades den Lisellska villan i Malugn som ägdes av den f.d. nazisten lektor Erik Walles och då hittades halva registret av Lindholmarnas "dödslista" på judar. Den andra halvan är fortfarande borta men tros ha befunnit sig hos den f.d. nazisten och mannen bakom "alarmsrörelsen (Stay Behind - Gladio) Otto Hallberg i Helsingborg. Han var Lindholmarnas inofficiella underrättelsechev och Sveaborgsledare som var den hårda kärnan inom Lindholmsrörelsen. Även om ni med förstoringsglas söker efter stavningsfel i mina inlägg kavlar jag nu upp ärmarna för att skriva min nästa bok - KODNAMN FALKEN - som handlar om de tyska nazikrigsförbrytare svenska nazister hjälpte genom Sverige till Buenos Aires där två f.d. svenska nazisoldater tog emot dem - med stöd av presidenten Juan Peron. Det är också en oberättad historia.
Jodå, jag ska lära mig stava bättre.
Vi ses i nästa debatt.
Lev väl
hälsar
Bosse Schön

[Stellan Bojerud]

Jag tror inte på några planer eller förberedelser för att bygga ett koncentrationsläger (eller dödsläger som det skrivs i vissa tidningar) i Sjöbo omkring 1935, d v s ca sju år före det tyskarna planlade Förintelsen.

Efter Wannseekonferensen 20 januari 1942, där planerna drogs upp följde Hitlers tal om "judendomens förintelse" 31 januari 1942.

Men den som fortfarande vill tro på detta kan då forska vidare om följande människor för att fastställa deras eventuella skuld.

Ägaren till Florabiografen i Sjöbo, Adam Kehlmeier, SNSP-ledare på orten. Invandrad tysk (som alltså kunde tala tyska).

Disponent Nils Bernhard Nilsson, ägare till Sjöbo Valskvarn och "Sjöbosågen" (som hade resurser till att såga plank till lägerbygget).

Ingenjören Wilhelm Hanström, elverkschef och ledamot av municipalfullmäktige 1934-1938 (som kunde göra ritningar).

Partiinstruktören entreprenör Oskar Persson (som kände till SNSP:s program och ideologi).

Se där har ni som tror på Sjöbo-lägret namnen på de ansvariga naziledarna i Sjöbo.

Nu talar vi inte om några anonyma "nazistiska lantbrukare" utan om människor som funnits med sina brister och förtjänster.

Vem vill kasta första stenen, peka finger och anklaga dem för den fruktansvärda förbrytelsen att planera folkmord på judar.

[Hexmaster]

Eftersom det väl är jag som är "stollen" med stavfelen så får jag väl gå i svaromål... Mina påpekanden gjordes inom parentes; viktigare än så är det inte (även om jag vidhåller att det inte ger något vidare intryck); och vi kom i vilket fall som helst snabbt överens om att ansvaret för den slutgiltiga utformningen ligger hos redaktören. Sedan dess har förstoringsglaset ägnats åt viktigare detaljer.

Vidare så tror jag inte att partiledningen (för det var ju därifrån initiativet kom) bad om listorna för att skicka presenter på Hanukka. Men om någon svensk förintelse faktiskt planerades, flera år före den tyska planeringen, återstår däremot, som kunnigare forumdeltagare än jag påpekat, att visa.

Tackar för hänvisandet till källan för listorna. Av artikeln i Aftonbladet kunde man få ett intryck av att materialet finns i något offentligt arkiv, men så är alltså inte fallet. Och vad gäller källäget för de konkreta planerna på två läger ("fång-", "koncentrations-" eller "förintelse-"? eller ospecificerat?) så bygger alltså hela det resonemanget på en muntlig uppgift från 1982. Det uppenbara problemet här har belysts tillräckligt i tråden.

[Simon_HBG]

Om det var debatt BS ville skapa så har han iaf lyckats här på forumet, och det är bra. Att dock påstå att de som deltar i debatten "förlorar sig i detaljer" är lite fel när BS samtidigt grundar sin artikel på just en liten osäker detalj.. Faller den detaljen så faller hela artikeln.

BS är idag knappast omedveten om varför han får kritik. Avsaknaden av källor, långsökta slutsatser och dålig källkritik har gjort sitt. Därför ser jag med glädje fram emot den kommande "Kodnamn Falken" som bör vara väl underbyggd, innehålla fakta och ha en lång och detaljerad källförteckning.

För BS kommer väl inte göra samma misstag igen, eller?

[Torbjörn Aronsson]

Bosse Schön, Sonderling, Hexmaster m.fl. verkar ju vara rörande överens om att det verkligen rör sig om dödslistor över judar som de svenska nazisterna upprättade, alltså led i ett planerat folkmord. Det är inte så konstigt att debatten börjar handla om stavfel och begreppsdefinitioner när man försöker föra fram källkritiska frågor. Här är hur som helst en artikel i Dala-Demokraten om dessa listor:

http://www.dalademokraten.se/ArticlePag ... TT.dbp.asp

[G:son]

Att syftet med listorna knappast var gott, har många redan konstaterat. Men exakt vilket syftet var, kan man inte veta. Det hör inte till ovanligheterna, att en politisk rörelse sammanställer listor över verkliga eller upplevda fiender. Det har många, t.o.m. helt rumsrena, rörelser gjort genom tiderna, vare sig det varit tillåtet eller inte.

/G:son

[Hexmaster]

Att syftet med listorna knappast var gott, har många redan konstaterat. Men exakt vilket syftet var, kan man inte veta.

Just så. Tack.

Det hör inte till ovanligheterna, att en politisk rörelse sammanställer listor över verkliga eller upplevda fiender. Det har många, t.o.m. helt rumsrena, rörelser gjort genom tiderna, vare sig det varit tillåtet eller inte.

Det var knappast några dödslistor som Informationsbyrån satte ihop, för att ta ett exempel.

[Torbjörn Aronsson]

Att syftet med listorna knappast var gott, har många redan konstaterat. Men exakt vilket syftet var, kan man inte veta.

Just så. Tack.

Har du ändrat uppfattning? I ett tidigare inlägg skrev du: "Om det verkligen var frågan om dödslistor - alltså, även med aldrig så begränsad intellektuell kapacitet kan knappast någon nationalsocialist ha missat poängen."

[Stilleben]

Jag är för min del inte alls övertygad om att de svenska nazisternas planer på koncentrationsläger, var de nu skulle ligga, bara är skrönor även om jag skulle vilja förlägga dem till de första krigsåren.

Jag tror inte, att någon inte tror, att en del svenska nazister gladeligen hade bistått tyskarna, om Sverige hade blivit ockuperat. Men det är ju inte alls det frågan gäller. Frågan gäller, om de svenska nazisterna hade konkreta, från tyskarna fristående planer, på en svensk utrotning av judarna. Någonting konkret i den vägen har inte påvisats. Intervjucitatet ovan har inget bevisvärde i det sammanhanget. /G:son

De konkreta planerna visas ju med hopsamlandet av judiska namn och de anträffade listorna. Meningen med detta var väl att de vid en tysk ockupation av Sverige bekvämt skulle kunna samlas ihop för lämpliga åtgärder av ockupationsmakten.

Det är naturligtvis därmed inte säkert att de svenska nazisterna därmed tänkte sig en förintelse. Det trodde nog inte heller de norska nazisterna som på Quislings order hjälpte till att samla ihop de norska judarna i läger, men där vi alltså vet hur det gick.

Det här bråket om Bosse Schön tycks ha sitt upphov i att han skulle ha påstått att man i Sverige (och i Sjöbo?) skulle ha planerat för ett koncentrationsläger redan i mitten av 1930-talet. Har han påstått detta, tror jag också att han är fel ute. Att det dock fanns planer på detta under själva kriget tror jag dock, liksom Bosse Schön, att vi inte behöver tvivla på.

Det har klagats på bristande källhänvisningar av Bosse Schön, men han gick ju igenom många SÄPO-akter beträffande de svenska soldaterna i Waffen SS och tog många intressanta saker ur dem. De blev alltså förhörda av SÄPO vid hemkomsten och där finns bl.a. vittnesmål om de tyska masskjutningarna av både soldater och judar i Sovjetunionen. Lars Gyllenhal - Lennart Westberg har ju i sin bok "Svenskar i krig 1914-1945" också en hel del av detta material och jag måste ju undra om de inte har hämtat det ur Bosse Schöns böcker.

Överhuvudtaget är jag rätt så oförstående inför den kritik som ständigt (eller är det kanske bara på Skalman!?!) kastas mot Bosse Schön och hans böcker. Jag tycker att de är både sakliga, läsvärda och intressanta.Som jag nämnt ovan är den senaste boken om (tidskriften) "Signal - Nazitysklands propaganda i Sverige 1941 - 1945" skriven av historikern Klaus-Richard Böhme och Bosse Schön gemensamt, vilket knappast talar för att Bosse Schön skulle vara den dilletant som det åtminstone här på Skalman påstås.

[Simon_HBG]

Lars Gyllenhal - Lennart Westberg har ju i sin bok "Svenskar i krig 1914-1945" också en hel del av detta material och jag måste ju undra om de inte har hämtat det ur Bosse Schöns böcker.

Om du tittar längst bak i "Svenskar i krig 1914-1945" så finns där ett avsnitt på 37 sidor som kallas "Noter". Där kan du se exakt var Westberg & Gyllenhaal fått sina uppgifter från. Westberg var för övrigt en av de första som skrev om Svenskar i W-SS, du bör leta upp "Armémuseum Meddelande XXXXV-XXXXVI" från 1986 och läsa det han tagit upp där.. Om BS hade haft noter och källförteckning så hade det nog visat sig att det är BS som hämtat uppgifter från Westberg.

[Hexmaster]

Att syftet med listorna knappast var gott, har många redan konstaterat. Men exakt vilket syftet var, kan man inte veta.

Just så. Tack.

Har du ändrat uppfattning? I ett tidigare inlägg skrev du: "Om det verkligen var frågan om dödslistor - alltså, även med aldrig så begränsad intellektuell kapacitet kan knappast någon nationalsocialist ha missat poängen."

Jag backar inför sakkunskap och saklighet. Går det inte att belägga, så går det inte.

[G:son]

Så här der jag på det hela:

Det fanns i Sverige en, trots allt svag, nazistisk rörelse. Det saknas belägg för, att denna rörelse skulle ha planerat en svensk variant av förintelsen, varken i egen eller i tysk regi. Att en del av rörelsen, liksom en del andra kollaboratörer, vid behov skulle ha ställt upp, är alldeles klart. Denna svenska naziströrelse var så svag, att det fanns inga muskler bakom någonting man gjorde. Just insamlandet av dessa listor, vilkas betydelse man nu tvistar över, var sannolikt deras mest lyckade operation. Vad enskilda medlemmar senare berättat om vad man planerade, saknar större betydelse. Sådana vittnesmål kan vara intressanta, och kan bidra till helhetsbilden, men de kan inte användas som vederhäftiga historiska källor.

"Den svenska förintelsen" är ett fantasifoster. Vid händelse av en tysk ockupation, hade processen blivit den samma som i övriga motsvarande ockuperade områden, t.ex. Danmark och Nederländerna. Konstigare än så tycker jag inte att det är.

/G:son

[loop]

Tackar för en intressant tråd. Jag tillhör de som hört om virkeslager i Skåne innan Schöns skriverier. Jag gillar hans första bok och lika mycket stör jag mig på hans frånvarande källor. Så det var ju trevligt att se en källa från 82.

Jag har dock en egen teori om det där virket. Till och börja med så bör ni vara konsekventa i vilken typ av läger ni pratar om, koncentrationsläger kan ju även vara det som idag kallas för interneringsläger.
Så till min teori. I Slaget om Nordkalotten, Gyllenhaal, Gebhardt, så beskrivs alla saker som Tyskland hade i Norrbotten i form av magasin mm. Det får ju mig att undra om det inte fanns tyska depåer eller liknande i den del av Sverige som låg närmast Tyskland. Att tyskar eller sympatisörer hade ett virkeslager i Skåne förefaller helt sannolikt.
Att det sen spekulerats i vad virket skulle vara till är ju inte så konstigt och givetvis lär ju spekulationerna ha ändrats under åren. Om nån sympatisör då dessutom har hotat nån anatgonist med gas, läger mm och hänvisat till virket, så är saken biff. Sen så har vi detta fenomen som kallas journalister.
Men några planer på att gasa folk i Sverige, lägg av.
Sen så tror jag att Schön blivit som Sven Aner och palmemordet. Det började sansat, men tog sedan fart