Kroatiska Nazister WWII

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Grond
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 28 februari 2003, 19:35
Ort: Sverige

Inlägg av Grond » 4 mars 2003, 14:05

veet Besseren skrev:
"Messenger"]Alltså vad är meningen med ditt inlägg? Teckningarna på gubbarna vad ska det föreställa? Ufo´n? Ser inte ut som Europeer i alla fall.
Det var appropå en fråga längre bak i tråden. Bilderna föreställer den dinariska rastypen som är typisk för jugoslaver. Det är helt riktigt att den inte är helt och hållet europeisk. Den är delvis Armenisk, dvs Mindre-Asiatisk. Se nordish.com för mer detaljerade utläggningar.
Det här tror jag inte på. Dinariska rasen är 2/3 mediterran och 1/3 alpin, européer således, och ett vanligt element i väst-, öst-, och mellaneuropa.
Det verkar mera sannolikt att förutsätta att dinariska rasen förekommer i mellan östern, och inte tvärt om.
"Bilden" liknar mera en karikatyr än de kroater som jag har sett.

Hartmann1943-45
Medlem
Inlägg: 151
Blev medlem: 13 maj 2002, 23:07
Ort: sthlm

Inlägg av Hartmann1943-45 » 4 mars 2003, 14:10

Löwenhamn, din uppsats om Kroaterna skulle även jag vilja läsa.

Hartmann 4345

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 4 mars 2003, 14:39

Den animerade gubben ser mer ut som en Italienare
8O

Jag har bott i Milano i tva ar och jag har under den tiden aldrig stött pa en italienare med en sadan nuna...

Mvh Andreas Wien

Messenger
Utsparkad
Inlägg: 81
Blev medlem: 2 mars 2003, 19:41
Ort: Radera Mitt Konto!

Inlägg av Messenger » 4 mars 2003, 15:42

Till Grond: Tacksam för ditt intressanta inlägg, jag håller med dig helt och hållet! Av de Kroater jag har sett så ser de flesta ut som vilka europeér som helst. En del av dem skulle man t om kunna missta för Svenskar!
Men visst sedan finns det ju invandrare där med som "blivit" Kroater och som ser annorlunda ut.

Till Wien: he he jag har nog inte heller sett en Italienare med en sådan snok om jag tänker efter, jag känner inte igen den typen av människa någonstans i europa faktiskt.

Löwenhamn: Hur kommer det sig att du kan så mycket om Kroatien? Du verkar vara mycket kunning på detta ämne :-)

Jag är tacksam för all information jag kan få om Kroaterna under WWII. Tycker det är oerhört facinerande att läsa om dessa anonyma men duktiga krigare som verkar ha slagits med hjärtat inte bara för sitt eget folk men även det österrikiska och tyska folket.

Mvh
Pontus

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 4 mars 2003, 17:58

Löwenhamn: Hur kommer det sig att du kan så mycket om Kroatien? Du verkar vara mycket kunning på detta ämne
Jag tycker det är en intressant del av historien. När man fördjupar sig i ett ämne som jag gjorde för mitt arbete så lär man sig också väldigt mycket.

mvh/ Daniel

Messenger
Utsparkad
Inlägg: 81
Blev medlem: 2 mars 2003, 19:41
Ort: Radera Mitt Konto!

Inlägg av Messenger » 5 mars 2003, 01:31

Jag kan inte låta bli att lägga in fler bilder med anknytning till Kroatien under WWII. Hoppas ni finner de lika intressanta som jag gör.



Bild
Hitler skakar hand med Ante Pavelic (9:e Juni, 1941)

Ett utdrag ur den Kroatiska facistiska tidningen "Nedelja" (Helg) 1941.

"In his political farsightedness he did not seek contacts with politicians, but with great men, with the leader of Italy and with the leader of the German people ... God who dissects the destiny of nations and controls the hearts of Kings has given us Dr. Ante Pavelic and moved the leader of a friendly and allied people, Adolf Hitler, to use his victorious troops to disperse our oppressors and enable us to create the Independent State of Croatia. Glory be to God, our gratitude to Adolf Hitler and infinite love and loyalty to chief Dr. Ante Pavelic!" (Nedelja, April 27, 1941).

Bild
En propaganda poster som talar om brödraskapet mellan SS och Ustasa, Hitler och Pavelic i kampen mot kommunismen.

Bild
Bralo ger här ett tal omgiven av Ustasa soldater. På podiet syns det välkända U.et, de kroatiska nazisternas symbol.

Grond
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 28 februari 2003, 19:35
Ort: Sverige

Inlägg av Grond » 5 mars 2003, 15:10

Messenger skrev:Till Grond: Tacksam för ditt intressanta inlägg, jag håller med dig helt och hållet! Av de Kroater jag har sett så ser de flesta ut som vilka europeér som helst. En del av dem skulle man t om kunna missta för Svenskar!
Men visst sedan finns det ju invandrare där med som "blivit" Kroater och som ser annorlunda ut.

Till Wien: he he jag har nog inte heller sett en Italienare med en sådan snok om jag tänker efter, jag känner inte igen den typen av människa någonstans i europa faktiskt.

Löwenhamn: Hur kommer det sig att du kan så mycket om Kroatien? Du verkar vara mycket kunning på detta ämne :-)

Jag är tacksam för all information jag kan få om Kroaterna under WWII. Tycker det är oerhört facinerande att läsa om dessa anonyma men duktiga krigare som verkar ha slagits med hjärtat inte bara för sitt eget folk men även det österrikiska och tyska folket.

Mvh
Pontus
Nöjet är helt på min sida, Messenger!

Här är en text som beskriver ideologin bakom Ustasarörelsen.

--------------------------------------------------------------------------------

Ustasa Priciples


On June 1st 1933, Dr Ante Pavelic declared the Principles of the Ustasa
Movement, on which the movement based its work and stuggle for the
liberation of the Croatian people and the creation of the Independant
State of Croatia. The Principles spoke only about matters of a general
nature, because it was felt that in a liberated homeland the Croatian
people themselves, as the only bearers of sovereignty, would decide all
the details.

Some of the important priciples are :

The first Article affirms that the Croatian people is an independant
national unit which "in ethnic meaning is identical with no other
people and is neither a part nor a tribe of other people".

It affirms that that Croatian people possessed their original historic
name Croat before their arrival 1400 years ago in the country where they
live today (Article 2), and that they gave to this country, which they
permanently inhabited, the original and natural name Croatia (Article 3).

Consequently the name Croat and the name Croatia must not and cannot be
changed to any other name.

Article 4 asserts that the Croatian territory extends over many provinces
which bear their special provincial names, but together they form a single
Croatian Homeland and nobody has the right to usurp any of these provinces.

Articles 5 and 6 say that the Croatian people came into their present
Homeland Croatia free and organized, and immediately after arriving they
established a State of their own.

Article 7 emphasises that the Croatian people preserved their statehood
till the end of the First World War (1918) and never with any deed or legal
decision renounced their right to it or transferred this right to anybody
else : "By the end of the First World War foreign violence prevented the
Croatian people from exercising their sovereign rights in their own State
of Croatia".

Article 8 reads : "The Croatian people have the right to realize their
sovereign power in their entire ethnic and historic territory, i.e. to
re-establish their completely Independant State of Croatia. They are
entitled to carry this out by all means and even by force of arms".

Article 9 says that the Croatian people as a whole, and every Croat as its
member, have the right to happiness and well-being and that this can only
be realised in "a completely Independant State of Croatia which must not
amd cannot be, in any form, an integral part of any other State, or any
State structure".

Article 10 says "the Croatian people have their sovereign right which
only they have to rule in their State and direct all their State and
National affairs".

Article 11 emphasises that in national and State affairs in Croatia "nobody
who is not by birth and blood a member of the Croatian people can make
any decisions", and so in the same way "no foreign people or State".

In Article 12 we read "the peasants (seljaci) are not only the basis and
source of all life, but they form in themselves the Croatian people and
as such are bearers and executors of the entire State power in the Croatian
State. In addition, all other classes of the Croatian people belong to
the same national unit, since the rest of the social classes of the
Croatian people, whose members are of Croatian blood, have not only
their roots and origin in peasantry, but also a lasting connection
with the village...".

Article 13 puts as a social-economic principle that all the material
and spiritual treasures in the State are the property of the Croatian
people. The natural wealth, such as the forests and ores cannot be an
object of private enterprise. "The land can be the property only of one
who cultivates it with his family, i.e. of the peasant".

Article 14 asserts that work is the foundation of every value and marks
the quality of every individual and represents the basis of the entire
national wealth. Nobody can have any separate rights becase "the root of
any right is duty".

Article 15 emphasies that carrying out of public functions is bound up
with responsibility. Anybody who, in the name of the people, or of the
State, carries out public affairs, is responsible for all his deeds
and failures. Duty and responsiblity towards the whole are the fundamentals
of all actions in private life.

Article 16 reads "this root of moral strength of the Croatian people
is in an orderly and religious family life; of their economic strength
in peasant economy, i/e. Co-operatives (Zadruga) and natural wealth
of the Croatian earth. Defensive strength lies in organized and
tested military virtues. The educational and cultural progress of the
Croatian people is based on the natural national endowment and tested
ability in the field of science and education. Industry, trade,
handicraft and commerce have to become a helping hand in the entire
economy of the peasants and of the nation in general. These
branches of activity have to be the ground for honourable work and
the source of a worthy life for the worker and not the instruments
for the accumulation of the national; property in the hands of a few".

Finally, the last (17th) article, emphasizes that only the harmonious
cultivation and perfection of national virtues and activities, those
of public and State authorities give a guarantee for the existence
and well being of present and future generations and for the security
of the Independant State of Croatia.

This article of the Ustasa Principles ends as follows : "On these
principles the Croatian Ustasa Movement bases its work and fight,
marching openly and courageously forward towards the aim, i.e.
towards the complete liberation of the Croatian people and towards the
re-establishing of the Independant State of Croatia".

Messenger
Utsparkad
Inlägg: 81
Blev medlem: 2 mars 2003, 19:41
Ort: Radera Mitt Konto!

Inlägg av Messenger » 5 mars 2003, 23:13

Stort tack Grond :lol:

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9326
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Inlägg av tyskaorden » 10 mars 2003, 11:19

Messenger skrev:
I Antony Beevors bok framgår det att Hitler var speciellt imponerad över den Slovakiska divisionen och han måste ha gillat de Kroatiska divisionerna (369:e djävuls div. & 370:e div.) eftersom han ville bilda en Tysk-Kroatisk Division men han verkade däremot inte jätteförtjust i de Italienska soldaterna. I boken står det något i stil med att Hitler uttalade sig ungefär "Allt Italienarna gör är sjunger eller klagar".

Hur var relationerna mellan axelmakterna någon som har koll på det?
Jag syftar främst på de Europeiska axelmakterna.
Angående Kroaterna så tycks ett fel ha smygit sig in hos Beevors bok det kroatiska förband som stred och förintades i Stalingrad var det 369:e förstärkta infanteriregementet (kroatiska) detta bildades av frivilliga efter en appel från Pavelic för att stödja "korståget mot bolsjevikerna". Detta regemente kallades även den kroatiska legionen och bestod av 5 000 man i 3 st infanteribataljoner, ett MG-kompani, ett PV-kompani, 3 st fältartilleribatterier och ett trängkompani. 22 augusti 1941 anlände kroaterna till östfronten och stred med tyska 100:e lätta divisionen bl.a. vid Khrakov och Don. Man blev sedan inringade vid Stalingrad där större delen gick under, ca. 1 000 sårade kroater flögs dock ut.

Mellan september och december 1943 ställdes två nya kroatiska regementen upp som formerade 369:e infanteridivisionen (Djävulsdivisionen på kroatiska Vrazja Divizija) under befäl av den tyske generallöjtnanten Fritz Nieholdt. Divisionen sattes in i striderna mot Titos partisaner under resten av kriget. Tyskarna satte även upp två andra kroatiska divisioner nämligen 373:e (Tiger/Tigar Divizija) och 392:a (Blå/Plava Divizija), dessa spelade dock inte så stor roll i striderna som 369:e. Källa: Flags of the Thrid Reich 2: Waffen-SS (MAA 274).

Angående italienarna så var väl relationerna mellan den och tyskarna jumma när de var som bäst. Efter italiens kapitulation 1943 övergick den till öppen fientlighet, på en del ställen anställde tyskarna regelrätta avrättningar av italienska soldater medan andra sändes till arbetsläger. Men å andra sidan befriade man Mussolini och lät honom upprätta den Italienska Sociala Republiken i norra Italien med tillhörande väpnade styrkor.

Mvh,
Marcus Karlsson
Senast redigerad av 1 tyskaorden, redigerad totalt 10 gånger.

Messenger
Utsparkad
Inlägg: 81
Blev medlem: 2 mars 2003, 19:41
Ort: Radera Mitt Konto!

Inlägg av Messenger » 10 mars 2003, 12:50

Intressant Marcus! Tack för inlägget!!

Messenger
Utsparkad
Inlägg: 81
Blev medlem: 2 mars 2003, 19:41
Ort: Radera Mitt Konto!

Fler bilder

Inlägg av Messenger » 10 april 2003, 00:17

Bild
Ser ut som Ante Pavelic som inspekterar trupper och i bakgrunder är det väl några tyska generaler om jag inte misstar mig helt.
Bild
Kroatiska soldater som ser ut att vara i fullo med att belönas med medaljer
Bild
En av mina personliga favoriter. 2 ustasa soldater som blickar ut över horisonten. Vet ej om det är ett fotografi eller målning.
Bild
Kroatiska generaler. Från vänster till höger: Stancer, Begic, Halla, Opacic och Lulic.
Bild
Dr. Ante Pavelic här igen.
Bild
Texten lyder ungefär "För vårat land är vi redo". En fras som används mycket i Kroatien än idag.
Bild
Kroatiska soldater som ser ut att svära eden.
Bild
Bild
Bild

Jag är tacksam för ALLA unika bilder som har ett samband med Kroatien WWII

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 10 april 2003, 00:28

Tack för att du visade oss de bilderna, det var intressant.

mvh/ Daniel

Messenger
Utsparkad
Inlägg: 81
Blev medlem: 2 mars 2003, 19:41
Ort: Radera Mitt Konto!

Inlägg av Messenger » 10 april 2003, 12:37

Någon som vet om Kroaterna någonsin nådde norden tillsammans med kanske nån tysk divison, eller slogs de enbart på östfronten och hemma.

Var Kroaternas mål att ha en egen stat eller ville de ingå i ett starkare förbund med t ex Österrike eller Italien?

Visst slutade deras kamp med att de blev krigsfångar hos britterna som valde att mörda dem genom att lämna över dom till serberna.

3 små frågor som kanske nån av Er kan svara på. :D

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 10 april 2003, 13:06

Deras mål var ett eget Storkroatien.

mvh/ Daniel

Messenger
Utsparkad
Inlägg: 81
Blev medlem: 2 mars 2003, 19:41
Ort: Radera Mitt Konto!

Inlägg av Messenger » 10 april 2003, 15:20

Ahhh ett stort Kroatien...det hade varit intressant att se :D

Skriv svar