Bombningen av Dresden 1945

[liljekonvalj]

Harris fick förvisso sent omsider (1992) en staty, men folk buade å andra sidan under dess avtäckande...

Finns den statyn kvar och vart? Den borde inte finnas kvar...

[Andreas Wien]

Precis som Forsberg sade:

"In 1992 a statue was unveiled by the Queen Mother. It was a plain bronze statue of a man in RAF uniform. The unveiling caused international criticism, and the statue itself was attacked by protesters. The statue was of Arthur Harris, the Head of Bomber Command during the Second World War.

The reason for the protests was the deaths and destruction caused by the bombing of Dresden. Harris believed strongly that area bombing was an effective way to end the war.

Dresden had been his chance to prove this theory. However, some people argue that Harris has become a scapegoat, and that other people such as Winston Churchill should also share the responsibility for Dresden.
Källa: http://learningcurve.pro.gov.uk/heroesv ... hill_3.htm

Bild pa statyn vid avtäcknandet: http://www.deutsche-zeitung.com/Vorhof/ ... den_9.html

After his death, the Royal Air Force erected a bronze statue of Harris outside the RAF chapel in London (St. Clement Danes church). The statue was pelted with paint and refuse by protestors, and had to be put under 24-hour guard

Mvh Andreas Wien

[Mathias Forsberg]

Man kan ju undra över hur många som egentligen trodde på detta? Britterna själva hade ju blivit utsatta för bombningar som snarare hade haft en motsatt effekt?

Jag tror som sagt att han, och andra, trodde på detta. Annars skulle de ju inte ha fortsatt sina kampanjer? Dessutom ville Harris bara inte fortsätta bomba stadskärnor, han var extremt ovillig såväl att låta sina bombplan bomba mål i Frankrike våren 1944 inför Overlord som att slå mot enskilda militära eller industriella anläggningar. Den ofta framhållna brittiska räden mot Peenemünde (där raketvapnen utvecklades) var ett undantag som bekräftade regeln snarare än tvärtom.

Det var m a o inte bara ett självändamål för sin existens utan det var endast städer som skulle bombas. Punkt. Om natten. Punkt. Allt annat gav mindre effekt. Denna tron var mycket stark hos främst brittiska och italienska flygteoretiker under 1920- och 1930-talen.

USAAF och Spaatz hade en mer rationell linje. Man försökte bomba industriella nyckelmål under dagtid för en större precision. Dock utan någon plan eller mot någon flaskhals, t ex oljeindustrin eller elkraftverk. Utan mot allt möjligt. Mot slutet (då kriget redan var vunnet) övergick man mer och mer till terrorbombning, vilket ter sig ännu märkligare. I synnerhet som kampanjen mot oljeindustrin f o m sep 1944 slog väl ut.

Ca 2/3 av de bomber som träffade tyska städer fälldes under och efter oktober 1944. Enorma resurser som gav litet militärt, politiskt eller militärt värde och skapade ett oerhört tyskt lidande. Den första tredjedelen bomber gav säkerligen en tre gånger så stor effekt, såväl politiskt som militärt.

/Forsberg

[liljekonvalj]

statyn står alltså kvar....

[Brill_Mongo]

Kan det inte bara ha varit så att "bomber"Harris inte alls tänkte strategiskt i Dresden utan det är något som han själv har hittat på för att rättfärdiga något som istället skall betraktas som en ren hämd mot den tyska civilbefolkningen. Hämd för vad? Ja det vet jag inte... kanske ...
"100 döda tyskar för varje död amerikan?"

who knows?

[Webb]

Det är nog tur att Hitler eller Göring inte står staty någonstans...isf hade de nog inte fått det lätt. Kan tänka mig lite burop och målarfärg där...

[Andreas Wien]

Det är nog tur att Hitler eller Göring inte står staty någonstans...isf hade de nog inte fått det lätt. Kan tänka mig lite burop och målarfärg där...

Jag kan tillägga att manga statyer och minnestavlor fran kejsartiden har blivit vandaliserde med malarfärg och hammarslag i Österrike, främst i Wien. Mestadels brukar dessa grupper besta av förvirrade 16-18 aringar med anknytnigar till vissa suspekta grupperingar pa vänsterkanten. Iaf de personer som polisen till dags dato har gripit.

Adolf Hitlers vaxdocka stod länge inlast i en glasmonter pa Madame Tussaudes pga av alla "attentat" mot dockan. Nu star han dock "fri" pa golvet igen.

Mvh Andreas Wien

[tobbe]

Kan det inte bara ha varit så att "bomber"Harris inte alls tänkte strategiskt i Dresden utan det är något som han själv har hittat på för att rättfärdiga något som istället skall betraktas som en ren hämd mot den tyska civilbefolkningen. Hämd för vad? Ja det vet jag inte... kanske ...
"100 döda tyskar för varje död amerikan?"

who knows?

Tyskarnas terrorbombing i London? Och användandet av v-1 och v-2 raketer mot London.

[Schwalbe]

Enligt min uppfattning så var bombningen av Dresden ett brott mot mänskligheten. Men det kanske bara är jag?

[tobbe]

Alla bombningar mot civilia mål är brott mot mänskligheten.

[Webb]

Alla bombningar mot civilia mål är brott mot mänskligheten.

Håller med till 100 procent.
Terrorbombningar skedde onekligen från båda håll. Sedan att de allierade "gav igen" och bombade tyskarna söner och samman var förmodligen av den enkla anledningen att dom helt enkelt hade möjligheten att göra det. Om ni förstår vad jag menar...

[Mathias Forsberg]

En tysk historiekommission har nedskrivit dödssiffran till ca 25 000.

Enligt en ny tysk rapport dog inte fler än 25.000 personer av de allierades bombningar av Dresden under andra världskriget.

Det tog fem år att komma fram till rapporten och siffran över antalet omkomna är lägre än vad som tidigare har uppskattats, skriver BBC News. [1]

Rapporten har tagits fram med hjälp av stadens arkiv, kyrkogårdar och vittnesrapporter och kommissionen som har tagit fram rapporten hoppas att den ska avsluta diskussionen över hur många som dog under bombningarna en gång för alla.

Bombningarna av Dresden genomfördes av brittiska och amerikanska trupper mellan 13:e och 15:e februari 1945.

Kritiker menar att bombningarna var ett krigsbrott eftersom nazisterna i princip var besegrade när de ägde rum. Andra hävdar att staden var ett viktigt logistiskt mål som var motiverat att anfalla.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8574157.stm

Jag har inte haft tid att studera detta i detalj, inte minst den tyska rapporten vore intressant att läsa. Frågan är dock om de genomfört en ren omtolkning av befintliga källor eller tagit fram nytt material från t ex olika civila förvaltningsmyndigheter.

[Stilleben]

En tysk historiekommission har nedskrivit dödssiffran till ca 25 000.

Enligt en ny tysk rapport dog inte fler än 25.000 personer av de allierades bombningar av Dresden under andra världskriget.

Det tog fem år att komma fram till rapporten och siffran över antalet omkomna är lägre än vad som tidigare har uppskattats, skriver BBC News. [1]

Rapporten har tagits fram med hjälp av stadens arkiv, kyrkogårdar och vittnesrapporter och kommissionen som har tagit fram rapporten hoppas att den ska avsluta diskussionen över hur många som dog under bombningarna en gång för alla.

Bombningarna av Dresden genomfördes av brittiska och amerikanska trupper mellan 13:e och 15:e februari 1945.

Kritiker menar att bombningarna var ett krigsbrott eftersom nazisterna i princip var besegrade när de ägde rum. Andra hävdar att staden var ett viktigt logistiskt mål som var motiverat att anfalla.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8574157.stm

Jag har inte haft tid att studera detta i detalj, inte minst den tyska rapporten vore intressant att läsa. Frågan är dock om de genomfört en ren omtolkning av befintliga källor eller tagit fram nytt material från t ex olika civila förvaltningsmyndigheter.

De aktuella forskningsresultaten redovisas här, http://www.welt.de/kultur/article712560 ... erung.html , med underlänkar. Tyvärr på tyska men Google översätter det till svenska eller engelska rätt bra.

[Stilleben]

En tysk historiekommission har nedskrivit dödssiffran till ca 25 000.

Enligt en ny tysk rapport dog inte fler än 25.000 personer av de allierades bombningar av Dresden under andra världskriget.

Det tog fem år att komma fram till rapporten och siffran över antalet omkomna är lägre än vad som tidigare har uppskattats, skriver BBC News. [1]

Rapporten har tagits fram med hjälp av stadens arkiv, kyrkogårdar och vittnesrapporter och kommissionen som har tagit fram rapporten hoppas att den ska avsluta diskussionen över hur många som dog under bombningarna en gång för alla.

Bombningarna av Dresden genomfördes av brittiska och amerikanska trupper mellan 13:e och 15:e februari 1945.

Kritiker menar att bombningarna var ett krigsbrott eftersom nazisterna i princip var besegrade när de ägde rum. Andra hävdar att staden var ett viktigt logistiskt mål som var motiverat att anfalla.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8574157.stm

Jag har inte haft tid att studera detta i detalj, inte minst den tyska rapporten vore intressant att läsa. Frågan är dock om de genomfört en ren omtolkning av befintliga källor eller tagit fram nytt material från t ex olika civila förvaltningsmyndigheter.

De aktuella forskningsresultaten redovisas här, http://www.welt.de/kultur/article712560 ... erung.html , med underlänkar. Tyvärr på tyska men Google översätter det till svenska eller engelska rätt bra.

Att Dresden hade förklarats som "Öppen stad" har avlivats tidigare i tråden. Dags att även att avliva, enligt vad historikerkommissionen kommit fram till, att allierade jaktflygplan gjort låganfall och beskjutit befolkningen. Samt stannar dödssiffran vid c:a 25000.

[Sten Johnson]

Någonstans i andra häften av 1800-talet, började man med att registrera patent. Någon har räknat ut, att sedan dess har ca 3000 patent registrerats, för anordningar som lemlästar och dödar råttor. Om man skulle göra en liknande beräkning hur många patent, som har registrerats för att döda och lemlästa människor, så skulle siffran 30 000 förmodligen inte räcka långt. Paradoxen i det hela är; att vi säger oss gilla människor men inte råttor. Med tanke på våra uppfinningar, så är det något som inte stämmer.

Människans rädsla har styrt vapens utveckling genom århundraden, så de har blivit alltför effektiva. Vi har mentalt inte hunnit med. För den sanne krigaren är själva kriget ett misslyckande. Ingen vill ikläda sig blodig skjorta i onödan, för att citera de gamla tyska landsknektarna. Djuren har ofta spärrar för att inte döda varandra i revir och parningsstrider. Vi har med hjälp av vapenteknisk utveckling satt dessa spärrar hos oss ur funktion. Bombpiloterna slipper samla upp liken, som är resultatet av deras räd. De är bara lyckliga för att klara sig helskinnade hem till basen.

Det här blev lite filosofiska funderingar kring krig och vapen. Sammanfattning, krigsivrare skall ta sig en lite närmare titt på krigets och vapnens resultat, innan de kör igång något nytt som spårar ur. Sedan kan det inte hjälpas att krigshistoria och vapenutveckling är intressant. Större krig har ofta fört den tekniska utvecklingen framåt på både gott och ont. Bif min teckning av en Drestenförstörare, som numera ingår i BBMf (Battle of Britten Memoriel Flight). Minnen kan vara lite tudelade, beroende vilken sida man tillhör. Förmodligen hade råttorna i Drestens kloaker lättare för att överleva. Har vi lärt oss något???

Hälsn Sten