Ont och gott?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Förfädersdyrkan vs naturdyrkan

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 10:18

Jordbrukets revolutionerande betydelse för utvecklingen ligger i att man insåg de större sammanhangen i naturen genom att studera djurens beteende.
Resultatet var att man böjde sig för naturen istället för att försöka besvärja den.
Tvärt om, jordbruket innebar att man försökte styra naturen, inte rätta sig efter den. Man vill frångå den ekologiska nich som vi alltid varit tvingade att leva i och istället styra naturen till att bli det vi vill.
Kvotering i arbetslivet t. ex. är givetvis lika mycket ett försök att besvärja naturkrafterna som vilken regndans som helst.
Tja om du anser diskriminering i arbetslivet vara en naturkraft så är detta givetvis riktigt. 8)
[/quote]

Visst strävar jordbrukaren efter att bemästra naturen, men först efter att ha lärt sig hur den fungerar. Det är något helt annat än att inbilla sig att man står över naturen, att spela Gud.



Adding some extracts from “Soul Worshipping and Nature Worshipping” by the Danish author Vodskov that in my opinion well illustrates the profound differences of world view between Jews (“Form over Substance”) and Europeans (“Substance over Form”). Vodskov categorizes ethnic groups on the grounds of spiritual qualities instead of physical. His main point is that Europeans in contrast to Semites and Africans have risen from soul worshiping to nature worshiping.

“The to us alien, even crazy idea, that of soul worshiping, is this: Man is the only true life, Man is God (the individual is the substance, to speak philosophically). Therefor, every attempt to learn to understand nature and its laws is principally hindered, or, to be more precise, the explanation is given once and for all: the very objects of nature are the originally deceased parents and grand parents or at least created by them, and every activity of nature is a manifestation of the deceased’s kind willingness or anger. It is this adventurous, unreal basic view that inhibits the growth of the societies of the soul worshipers. Even if a theory, even the most deeply rooted, never is in sole control; the practical needs make themselves felt, the necessity of new acquisitions and sources of income, the necessity of new ways of social life in the growing societies, can even under the harshest soul worshiping force perfect technique into being (for the most immediate needs), and excellent laws, high and pure moral, but in the field of thinking the soul theory demands its right that makes impossible a clear distinction between God and Man, or a clear conception of the stance of Man in the great whole of Nature, and it simply follows that philosophy or science of nature are non existent with soul worshiping races, and that they are there with the Indo-Europeans. The modern science of nature and the old nature worshipping of the Indo-Europeans are simply two sides of the same thing. That Nature is divine and that the existence is subjected to the conformity of the Law of Nature, are the two basic ideas that in the most different ways come forward in the mythologies of the main Indo-European peoples, that control modern Science and reveal an original strive with the race for what I call religious knowledge. But when in our age scientists with a true Indo-European sense of romance far beyond practical demands enter deeply into the life of the smallest cell, this unselfish love was rewarded with an unforeseen power over the forces of nature, that secured the supremacy of this race over the other. “ (…)

“The Semites, however, lack every independent philosophy and with just one exception every technical science, and their few and weak attempts to write epic poetry are choked under a mountain of worldly and theological lyric poetry. They have no description of nature, no literary composition of reality, no philosophy of nature, and no natural science, but on the one hand an ardent, passionate lyric poetry, and on the other hand the purely abstract intellectual sciences, mathematics and astronomy, but basically just as far as it serves the most immediate needs” (…)

“But, one might say, it was the Semites who first distinguished between God and Man, it is them we have to thank for the belief in the one creating god. Yes, that is what one usually says, and even a Renan claims that the monotheistic idea is the driving force of the Semitic race, but we all really know from our childhood that the Semites did nothing to deserve their monotheism. They have fanaticized themselves up to it, they have made their own forefather, their own national god, into the One and Only, or, to look at it from the other side, they have made the One and Only just as sublime, but also just as vindictive and bloodthirsty, just as vain and narrow-minded as only a true Semite can be. The purer and nobler conception of the unity and conformity of the existence is exclusively an Indo-European acquisition, and the concept of God started to grow within Judaism only through Persian, and within Christianity Greek, influence. Only by that it was succeeded, and only to some extent, to change the Jewish declination and turn the not very amiable Jehovah into an upright Heavenly Father.” (…)

Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 10:21

Lindir skrev:
Livdragon skrev:Indelningen i vildar, barbarer och civiliserade är tämligen välkänd.
Att indelningen är känd historiskt sett är knappast något skäl att inte fråga vilka källor du stödjer dig på när du drar upp dessa skelett ur historiens skräpkammare. Och att du stödjer dig på Bertil Lundman, denna märkliga relikt från 30-talets rasantropologi, är ju ett svar tydligt som något.
Fysisk antropologi kallas det visst och Lundman utkom med sin sista bok "Jordens folkstammar" så sent som 1988.

Har du några mer substansiella synpunkter på Lundmans forskning?

Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Re: Ont och gott? Ex Oriente Obscura

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 10:25

Noterar att du delar både Lundmans uppfattning beträffande indelningen i vildar, barbarer och civiliserade samt min att asiatisk kultursmitta har polariserat det europeiska samhället.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 21 februari 2003, 12:16

Livdragon skrev:Fysisk antropologi kallas det visst
Ja, det är en vacker synonym till rasbiologiskt grundad antropologi om man man vill få den att låta mer rumsren. Rasantropologi är min medvetna formulering, för att ge en tydligare bild av vad det handlar om.
Livdragon skrev:Lundman utkom med sin sista bok "Jordens folkstammar" så sent som 1988.
Just det, och det är just därför jag kallar honom "en märklig relikt" för att han fortsatte med denna typ av skrifter ett halvt sekel efter att de andra rasbiologerna slutat. Jordens folkstammar är mycket riktigt en sen variant, väsentligen innehållande en presentation av hans resultat från långt tidigare tider (på Rasbiologiska Institutet och annorstädes), men med en del utrensat av sådant som skulle stöta en modern människa allt för mycket i ögonen som rasistiskt.
Livdragon skrev:Har du några mer substansiella synpunkter på Lundmans forskning?
Nej, Lundman är inte direkt en person som modern forskning brukar ta på allvar, och jag ser inget skäl att föra tilbaka diskussionen till 30-talsnivå. För övrigt har jag inte min Lundmaniana tillgänglig, så jag kan inte gå in på detaljnivå i vilket fall.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Re: Ont och gott? Ex Oriente Obscura

Inlägg av Lindir » 21 februari 2003, 12:23

Livdragon skrev:Noterar att du delar både Lundmans uppfattning beträffande indelningen i vildar, barbarer och civiliserade samt min att asiatisk kultursmitta har polariserat det europeiska samhället.
Syftar du på mig??? Är det så du läser mina texter så vet jag inte varför jag skulle lita på dina refererat av någon som helst annan skribent.

Fan hittade en hel del intressant när han läste Bibeln också.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 21 februari 2003, 12:50

Visst strävar jordbrukaren efter att bemästra naturen, men först efter att ha lärt sig hur den fungerar. Det är något helt annat än att inbilla sig att man står över naturen, att spela Gud.
Japp, men det har aldrig varit fallet med jägar/samlar-kulturen. Dessa lever underordnat naturen, man är för sin överlevnad beroende av naturen och dess nycker som man inte förstår, och därför tillber man gudar, andar etc ...

Att människan tror sig stå över naturen (att spela gud) är en modern företeelse som dyker upp via upplysning, industrialism och modern vetenskap.

Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 12:56

Det är inte alls en synonym. Fysisk antropologi och rasbiologi är olika saker. Fysisk antropologi syftar till att kartlägga populationerna och inget annat.

Vet inte om Lundman nånsin var verksam på Rasbiologiska institutet. Han var som sagt inte rasbiolog. F. ö. bygger framställningen på undersökningar från 50- och 60-talet (och i vissa fall från 70-alet). En av hans adepter, Lars Beckman, som genomförde stora blodgruppsundersökningar, tillhör institutionen för medicinsk biovetenskap vid Umeå universitet.

Begär inga detaljer. Skulle bara vara intressant att se om du överhuvudtaget vet vad du talar om.
Senast redigerad av 1 Livdragon, redigerad totalt 21 gånger.

Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Re: Ont och gott? Ex Oriente Obscura

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 12:58

Syftar du på mig??? Är det så du läser mina texter så vet jag inte varför jag skulle lita på dina refererat av någon som helst annan skribent.

Fan hittade en hel del intressant när han läste Bibeln också.
[/quote]

Bortsett fån vinkeln, fanns det nån saklig invändning?

Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 12:59

LasseMaja skrev:
Visst strävar jordbrukaren efter att bemästra naturen, men först efter att ha lärt sig hur den fungerar. Det är något helt annat än att inbilla sig att man står över naturen, att spela Gud.
Japp, men det har aldrig varit fallet med jägar/samlar-kulturen. Dessa lever underordnat naturen, man är för sin överlevnad beroende av naturen och dess nycker som man inte förstår, och därför tillber man gudar, andar etc ...

Att människan tror sig stå över naturen (att spela gud) är en modern företeelse som dyker upp via upplysning, industrialism och modern vetenskap.
Behöver du hjälp med översättningen så säg bara till.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 21 februari 2003, 14:10

Att de politiska/ideologiska rörelser du beskriver är kollektivistiska är ju precis det jag säger. Kristendom, upplysningsfilosofi, marxism m. m., m. m. är totalitära ideologier som bottnar i ett primitivt konfliktperspektiv på tillvaron och gynnas av det moderna massamhället.
För det första, kollektivistiskt och totalitärt är inte samma sak.

För det andra, socialism, kristendom och upplysningsfilosofi är inte alls nödvändigtvis "totalitärt".

För det tredje, individualismen är mer primitiv än kollektivismen, det krävs en mer utvecklad organism eller kultur för att kunna utveckla "kollektivistiskt" tänkade.

Jag tycker det verkar som att du inte alls diskuterar histria, du verkar mest komma med någon form av politiskt tänkade, eller hur?

PS. Jag har inte läst dina engelska texter, vill du att jag skall göra det får du översätta dem. DS.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 21 februari 2003, 14:35

Livdragon skrev: Det är inte alls en synonym. Fysisk antropologi och rasbiologi är olika saker.
Du har läst fel. Jag skrev rasantropologi.
Livdragon skrev: Vet inte om Lundman nånsin var verksam på Rasbiologiska institutet. Han var som sagt inte rasbiolog.
Nej, det är nog sant att han inte var anställd där, men det hindrar inte att de samarbetade, eftersom deras verksamheter överlappade. Lundman har skrivit åtskilligt i rasfrågor, t ex om "rasproblemet", "rasegenskaper", "rashistoria", skrev artiklar för (den nazistiska) Zeitschrift für Rassenkunde, osv.
Livdragon skrev:F. ö. bygger framställningen på undersökningar från 50- och 60-talet (och i vissa fall från 70-alet).
Den tidigare versionen av Jordens folkstammar som hette Jordens Människoraser och folkstammar och kom 1943 byggde nog inte på efterkrigsforskning. Det är sant att han kompletterade sin forskning in i sin ålders höst. Ända fram till sin död för ett tiotal år sedan gick han omkring som ett välkänt original i Uppsala och mätte skallar på folk han tyckte såg intressanta ut, för att klassificera dem rasmässigt.
Livdragon skrev:En av hans adepter, Lars Beckman, som genomförde stora blodgruppsundersökningar, tillhör institutionen för medicinsk biovetenskap vid Umeå universitet.
Att han hade en "adept" (vad du nu menar med det) som sysslade med genetik är ju inte direkt ett argument mot den rasbiologiska kopplingen. Rasbiologin var som bekant 30-talets genetik.
Livdragon skrev:Begär inga detaljer. Skulle bara vara intressant att se om du överhuvudtaget vet vad du talar om.
Jag börjar undra om du vet vad du talar om.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 21 februari 2003, 14:39

Tillägg: Encelliga organismer är individualistiska och dom kan inte vara något annat heller. Hos högre utvecklade djur påbörjas kollektivismen genom att man tar hand om sin avkomma. Än högre utvecklade djur kan exempelvis jaga tillsammans i flock. Till sist människan som genom sin förmåga till abstrakt tänkade kan utveckla kollektivismen ännu längre med exempelvis lagar och ett samhälle. Visst kan gammal stamsamhörighet betraktas som primitiv, men den blir dock aldrig lika "primitiv" som den encelliga organismens individualism.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Re: Ont och gott? Ex Oriente Obscura

Inlägg av Lindir » 21 februari 2003, 14:39

Livdragon skrev:Bortsett fån vinkeln, fanns det nån saklig invändning?
Vinkeln är en del av saken, i synnerhet när man diskuterar dualism (i den mening jag beskrev). Allt du skriver är synnerligen djupt rotat i antingen/eller, bättre/sämre, högre/lägre, bra/dåligt. Det är inte min världsbild, vad du än försöker läsa in i mina texter.

Jag har ingen aning om vilka ord i min text du använder som stöd för vare sig dina eller Lundmans teorier, så jag kan inte kommentera det påståendet.

Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 22:04

För det första, kollektivistiskt ocFör det första, kollektivistiskt och totalitärt är inte samma sak.
Jo, det är det. Individens intressen anses identiska med kollektivets. Det saknas utrymme för självständigt tänkande.
För det andra, socialism, kristendom och upplysningsfilosofi är inte alls nödvändigtvis "totalitärt".
Jo, det är det. Det saknas visserligen inte ”reaktionsrörelser”. Marxismen har socialdemokratin, kristendomen har protestantismen och upplysningsfilosofin har konservatismen. Det hela stannar dock inom samma ramverk.
För det tredje, individualismen är mer primitiv än kollektivismen, det krävs en mer utvecklad organism eller kultur för att kunna utveckla "kollektivistiskt" tänkade.
Se ovan.
Jag tycker det verkar som att du inte alls diskuterar histria, du verkar mest komma med någon form av politiskt tänkade, eller hur?
Politiskt?
PS. Jag har inte läst dina engelska texter, vill du att jag skall göra det får du översätta dem. DS.

Livdragon
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 september 2002, 18:09
Ort: K1

Inlägg av Livdragon » 21 februari 2003, 22:05

Tydligen fattr du inte vad jag menar men tack för visat intresse.

Skriv svar