Var Hitler bra som strateg?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 6 december 2005, 10:29

mattep74 skrev:Hitler var så förblindad av tanken på att Danzig var i polska händer att han inte tänkte lite längre. Hade han erbjudit Polen en allians mot Sovjet och gett dem något landområde i baltikum som kompensation för Danzig hade de accepterat och säkert övertalat Frankrike och UK att stödja Hitlers korståg mot kommunismen.
Tror inte det, Hitler hade flera gånger lovat saker men inte hållit dem så varför skulle Polen och västmakterna lita på Tyskland 1939? Han hade förbrukat allt sitt förtroende.

/Martin

Mjölner
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 27 juni 2005, 13:40
Ort: Uppsala

Inlägg av Mjölner » 10 december 2005, 03:42

Magnus Lindström skrev:
Perra skrev:
Det är skönt att du framhåller Moskvas betydelse som knutpunkt, Jag har fått intrycket att vissa tror att man får 50 Victory point om man intar staden. Fast det man inte vet är hur slaget om Moskva utvecklat sig, det kunde ju ha blivit segdragna gatustrider. Och med oskyddade flanker kunde ju ett stalingrad ha utspelat sig redan vintern 1941-42.
Detta är exakt vad jag själv har funderat över på sista tiden. Många (alla) militärhistoriker och självrättfärdigande tyska generaler skyller nederlaget i öster på Hitlers beslut att inte fortsätta mot Moskva med full kraft under hösten 1941. Men var det beslutet verkligen så dåligt? Tyskland behövde det spannmål och den olja som Ukraina och Kaukasus kunnde erbjuda för att kunna fortsätta strida med mekaniserade förband på ett effektivt sätt. Och om inte Ukraina och hade "rensats" innan det stora anfallet mot Moskva inleddes, skulle då inte tyskarnas flanker ha varit farligt utsatta för motanfall? Kom ihåg att Röda Armeförbanden i södra Ryssland slogs hårdnackat och delvis framgångsrikt redan 1941, skulle man blotta sin södra flank för dem? Även om det kanske inte är sannorlikt tror jag ändå att det är fullt möjligt att en offensiv mot Moskva, utan att ha säkrat den södra flanken först, skulle kunna ha resulterat i en inringning av de tyska trupperna runt Moskva genom Sovjetiska flankanfall från norr och söder. Och därmed en Stalingradsittuation...

Jämför den amerikanska doktrinen om "anfall på bred front" snarare än snabba framstötar under deras kampanj i Västeuropa 1944-45. Denna strategi har sällan ifrågasatts, men skiljer sig inte särskilt mycket från Hitlers strategi för östfronten hösten 1941.

Mycket möjligt att jag har helt fel, men jag tycker ändå inte att man per automatik skall svälja påståendet om Hitlers felaktiga beslut ang offensiven mot Moskva 1941 med hull och hår... Och hade verkligen Tyskland den logistiska förmågan att stödja en sådan framstöt under hösten 1941?

Och hade erövringen av Moskva verkligen blivit ett avgörande? En nation som offrade 15-20 miljoner medborgare utan att knorra om kapitulation hade knappast slängt in handduken bara för att dess huvudstad blivit erövrad.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 10 december 2005, 11:13

Moskvas betydelse som knutpunkt för järnvägsnätet är tydlig om man tittar på en karta, men bortsett från vad en erövring av staden skulle betytt för stridsmoralen, så skulle ryssarna knappast lagt sig platt. Däremot skulle deras motstånd ha försvårats. Hitlers misstag var att underskatta Sovjets förmåga att ta förluster, samt att överskatta sin armés förmåga att vidmakthålla en offensiv i tre strategiska huvudriktningar. Som väl konstaterats tidigare, var den tyska armén idealisk för snabba krig på begränsade fronter i länder med god infrastruktur. Att föra krig på stor bredd och djup under lång tid var att gapa över för mycket. Hitlers velande gjorde att ett redan från början riskabelt spel blev osäkrare, och kopplat med förseningen Balkanfälttåget innebar så blev utgången given. Hans hybris och bristande insikt gör att ansvaret för misslyckandet bara kan läggas på Hitler, och därmed så var han inte en bra strateg.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 10 december 2005, 18:46

Den sovjetiska grupperingen i början av 1942 visar ju faktiskt hur viktigt Moskva var för honom. Vad Moskvas fall inneburit kan man bara spekulera om. Symboliska värden är även de alltid viktiga, speciellt för tyranner.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 11 december 2005, 17:25

Valde inte Hitler att gå söderut, dels för att han ville åt oljan, att Stalingrad var ett propagandamål, och för, som det har sagts tidigare, att han ville besegra den sovjetiska armén och de stora sovjetiska trupperna som fanns i söder?

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 11 december 2005, 19:27

Våren 1942 fanns det flesta ryska trupperna runnt moskva.

Skriv svar