Förintelsens siffror

[Feldwebel Otto]

Jag vet inte om detta är rätt tråd för dessa frågor eller om det redan tagits upp.. Finns många trådar om förintelsen.. Men jag testar :) Flytta den gärna om den ligger fel..

Jag vill ha siffror som är 100 % säkra

Hur många judar dog det minst under 2vk och hur många blev minst mördade?

Hur många judar mördade tyskarna minst? Svält i läger inräknat

Hur många judar mördade ryssarna minst? Svält i läger inräknat

Mvh Johan

Men vaffan, det där är väl inga problem. Det är väl bara att slå upp en kvällstidningssida, där står sanningen ...o sånt skriver dom om dagligen.

[B Hellqvist]

Jag var i Birkenau, Auschwitz i höstas och uptäckte något märkligt. Minnesstenen i Birkenau har ändrats sedan min pappa var där i mitten av 80-talet. Från att det stod att 4 miljoner judar mördats där har stenen ändrats till att det numera står att 1,5 miljoner judar mördats där. Var det alltså inte drygt 6 miljoner judar som blev mördade i förintelsen?

Gamla nyheter, s.a.s. Enligt Wikipedia:

For many years, a memorial plaque placed at the camp by the Soviet authorities stated that 4 million people had been murdered at Auschwitz. The Polish communist government also supported this figure. In the west, this figure was accepted, but some historians had their doubts.[2]

After the collapse of the Communist government in 1989, the plaque was removed and the official death toll given as 1.1 million. Holocaust deniers have attempted to use this change as propaganda, in the words of Nizkor:

"Deniers often use the 'Four Million Variant' as a stepping stone to leap from an apparent contradiction to the idea that the Holocaust was a hoax, again perpetrated by a conspiracy. They hope to discredit historians by making them seem inconsistent. If they can't keep their numbers straight, their reasoning goes, how can we say that their evidence for the Holocaust is credible? One must wonder which historians they speak of, as most have been remarkably consistent in their estimates of a million or so dead. In short, all of the denier's blustering about the 'Four Million Variant' is a specious attempt to envelope the reader into their web of deceit, and it can be discarded after the most rudimentary examination of published histories."

Justeringen av Auschwitz-siffrorna innebär bara att ett större antal mördades på andra ställen, inte att totalantalet avviker med flera miljoner.

[Stilleben]

Justeringen av Auschwitz-siffrorna innebär bara att ett större antal mördades på andra ställen, inte att totalantalet avviker med flera miljoner.

Alldeles riktigt! När kriget slutade var bl.a.i förintelslägren, Treblinka, Belzec och Sobibor dåligt kända, alla hade f.ö. avvecklats under 1943.

Historikerna har litet olika siffror, men alla hamnar mellan 5-6 miljoner, närmare är svårt att komma.

Genom Internet finns det dock möjlighet för gemene man att skaffa sig en uppfattning i frågan (N.B. om man inte bryr sig de många nazist/revisionistsidorna om detta, utan håller sig till seriöst material!!!) Jag ger här två exempel:

1. http://www.yadvashem.org/lwp/workplace/IY_HON_Welcome har från år 2004 en databank på Internet som tar emot uppgifter och som hittills redovisar över 3 miljoner i Holocaust omkomna judar samt kända omständigheter kring det. I bl.a. FAQ:en där redogörs för hur uppgifterna har samlats in och svårigheterna för att få en fullständig täckning. MÖJLIGEN kan man med tiden komma upp till fem miljoner namn.

Jag har några judiska vänner, som visat på omkomna släktingar i databasen och där kända omständigheter också stämmer.

2. Det går också att göra vad man kan kalla "stickprov" i det oerhört omfattande materialet om förintelsen och det är då enklast att hålla sig till vår egen kulturkrets, alltså Väst-Europa. Judeutrotningen i Holland är således noga kartlagd och lättillgänglig även på Internet. Jag klipper litet ur http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... etherlands :
"In 1945 only about 35,000 of them (av 140000 vid krigsutbrottet) were still alive. Some 75% of the Dutch-Jewish population perished, one of the highest percentages of all Nazi-occupied countries - despite the fact that Dutch Jews seemed to be more tolerated by and more integrated in the Dutch population than for example the Jews in Poland in the Polish population.

During the first year of the occupation of the Netherlands, Jews were forced to register with the authorities and were banned from certain occupations. Starting in January, 1942, some Dutch Jews were forced to move to Amsterdam; others were directly deported to Westerbork, a concentration camp near the small village of Hooghalen which had been founded in 1939 by the Dutch government to give shelter to Jews fleeing Nazi persecution, but would fulfill the function of transit camp to the Nazi destruction camps in Middle and Eastern Europe during World War II. Deportations of Jews from the Netherlands to Poland and Germany began at June 15th of 1942 and ended at September 13th 1944. Ultimately some 101,000 Jews were deported in 98 transports from Westerbork to Auschwitz (57,800; 65 transports), Sobibor (34,313; 19 transports), Bergen-Belsen (3,724; 8 transports) and Theresienstadt (4,466; 6 transports), where most of them were murdered. Another 6,000 Jews were deported from other locations (like Vught in the Netherlands to concentration camps in Germany, Poland and Austria (like Mauthausen Only 5,200 survived. The Dutch underground hid a large number of Jews, as many as 25,000-30,000, many of whom survived."

Belysande länkar till detta:
http://www.deathcamps.org/reinhard/deportdutch.html
http://www.cympm.com/deportationtimetable.html

Av de c:a 56000 holländska judar i alla åldrar som deporterades till Auschwitz överlevde bara något tusental personer, av de c:a 34000 som deporterades till Sobibor endast ett fåtal. Som alla andra som fördes dit och som sållades bort vid selektionen registrerades de inte vid ankomsten. "Dödsboken" för Auschwitz som återfanns i Sovjet för ett antal år sedan och som (vilket revisionisterna gärna framhåller!!!) "bara" innehåller c:a 80000 namn av alla nationaliteter, upptar alltså endast de som fick behålla livet vid ankomsten till Auschwitz, placerades ut i de olika arbetslägren samt sedan omkom av olika anledningar.

Det finns ett "digitalt" monument på Internet som upptar namnen på de c:a 100.000 i förintelsen omkomna holländska judarna, http://www.joodsmonument.nl/ . Det går att söka efter namn på http://www.joodsmonument.nl/article.php ... LP&lang=en .
(Anne Frank finns under http://www.joodsmonument.nl/person.php? ... 51&lang=nl )

[Niedzwiadek]

Angående siffrorna i denna frågan. Finns det fakta nånstans om judarnas nationaliteter? Jag vet att de polska judarna stod för hälften lr mer av det totala antalet men hur ligger det till i resten av Europa? Vilka av de västeuropiska länderna var värst att bo i om man var jude? Dessutom finns det statestik över hur många som var praktiserande judar och hur många som hade en judisk gammelmormor men ändå strök med?

[Stilleben]

Angående siffrorna i denna frågan. Finns det fakta nånstans om judarnas nationaliteter? Jag vet att de polska judarna stod för hälften lr mer av det totala antalet men hur ligger det till i resten av Europa? Vilka av de västeuropiska länderna var värst att bo i om man var jude? Dessutom finns det statestik över hur många som var praktiserande judar och hur många som hade en judisk gammelmormor men ändå strök med?

Eftersom jag tror att Ungern inte räknas till Väst-Europa, var det nog Holland. Men Ungern verkar alltså vara det land, som förutom Polen, de baltiska staterna och Sovjetunionen blev värst drabbat med c:a 550.000 mördade. Se http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rintelsen_i_Ungern

Sådan noggrann statistik som du efterlyser finns nog inte.

[Stefan]

Det var ju många franska judar som gick åt, med Vichy-polisens samarbete. Holland? Jo, många dog. Men t.ex. schack-stormästaren Akiba Rubinstein överlevde där (dog egen fridfull död 1966 ca).. Det var helt säkert så att någon måste ha skyddat honom - men så känd som han var kunde han inte gärna gömma sig undan som arier. Hans mentala hälsa var också ostabil, tyskarna kunde alternativt lugnt eustanisera honom istället så som de plägade.


(edit: förnamnet råkade bli felskrivet)

[Ben]

Det var ju många franska judar som gick åt, med Vichy-polisens samarbete. Holland? Jo, många dog. Men t.ex. stormästaren Arthur Rubinstein överlevde där (dog egen fridfull död 1966 ca).. Det var helt säkert så att någon måste ha skyddat honom - men så känd som han var kunde han inte gärna gömma sig undan som arier. Hans mentala hälsa var också ostabil, tyskarna kunde alternativt lugnt eustanisera honom istället så som de plägade.

En småsak, men du menar nog Akiba Rubinstein. Arthur R. var en känd pianist.

[Stefan]

En småsak, men du menar nog Akiba Rubinstein. Arthur R. var en känd pianist.

Ja, självklart menar jag schackstormästaren Akiba Rubinstein. Tack Ben för påpekandet. Ändrar genast.