började förintelsen i samband med andra världskriget?

[Lindir]

Utrotningen i riktigt stor skala började de facto först i krigets slutskede, när det var klart att tiden höll på att rinna ut.

Nja, det är inte riktigt sant. "Höjdpunkten" i förintelsen inträffade snarare 1942. Mer än hälften mördades på mindre än ett år från mitten av mars 1942 till mitten av februari 1943. I mitten av mars 1942 var 20% av offren döda och 80% ännu levande, efter dessa 11 månader var det omvända siffror: 80% dödade och 20% ännu vid liv.

Fast å andra sidan utesluter inte det motivationen du ger - att de började känna sig trängda redan 1942, och därför kraftigt ökade tempot i förintelsemaskineriet. Att tempot sedan minskade igen beror ju helt enkelt på det fruktansvärda faktumet att det började ta slut på tillgängliga judar, och att det dessutom tog längre tid att rekvirera judar från de ockuperade länderna ...

[Stilleben]

Utrotningen i riktigt stor skala började de facto först i krigets slutskede, när det var klart att tiden höll på att rinna ut.

Nja, det är inte riktigt sant. "Höjdpunkten" i förintelsen inträffade snarare 1942. Mer än hälften mördades på mindre än ett år från mitten av mars 1942 till mitten av februari 1943. I mitten av mars 1942 var 20% av offren döda och 80% ännu levande, efter dessa 11 månader var det omvända siffror: 80% dödade och 20% ännu vid liv.

Fast å andra sidan utesluter inte det motivationen du ger - att de började känna sig trängda redan 1942, och därför kraftigt ökade tempot i förintelsemaskineriet. Att tempot sedan minskade igen beror ju helt enkelt på det fruktansvärda faktumet att det började ta slut på tillgängliga judar, och att det dessutom tog längre tid att rekvirera judar från de ockuperade länderna ...

Sant! Men det bör också nämnas att de sista gasningarna skedde i slutet av oktober 1944, i Auschwitz. Den främsta anledningen var att Himmler - och detta är från flera håll väldokumenterat - inlät sig på olika förhandlingar om att byta de ännu levande judarna mot krigsmateriel eller annat som kunde gynna tyskarna, vilka förhandlingar dock i huvudsak misslyckades. Men genom detta överlevde alltså många av de kvarvarande judarna i koncentrationsläger m.m. Ett exempel är Anne Frank, som väl annars hade gasats ihjäl i Auschwitz, men därifrån flyttades till Bergen-Belsen. Där hon dock dog några månader senare.

[Donkeyman]

Det var inte så jag menade, om det nu inte i klarspråk framgår att tåget/transporten gick till ett förintelseläger så är det svårt att binda Hitler till dödandet.

Otroligt att denna typen av dokument dyker upp så här lång tid efter.

Jag håller med om att detta knappast är något som binder Hitler till själva utrotningen. Fast jag förstår inte varför man desperat försöker hitta något som binder honom. Det är väl ändå ingen seriös som hävdar något annat, ex att han skulle ha varit omedveten eller att utrotningen skulle ha skett på någon annans egna bevåg?

Indicierna är ju överväldigande och skuldfrågan över vem som är ytterst ansvarig är ju odiskutabel.

Egentligen spelar det väl inte någon roll huruvida Hitler personligen gav direkta order till judeutrotningen eller ej. Det är väl ställt utom allt tvivel att han och den rörelse han ledde inspirerade de som organiserade det hela på praktisk nivå. Dessutom tolererade han uppenbarligen att verksamheten ägde rum. Därmed har han som överste ledare ansvaret alldeles oavsett vilka order som har kommit eller inte kommit direkt från honom.

Sedan är det en annan sak att det onekligen vore intressant att veta i vilken omfattning han personligen tog del i planering och organisation. Med tanke på att han tog en aktiv del i den praktiska ledningen av kriget (och mycket annat) så är det väl troligt att han var aktiv även när det gällde genomförandet av den "slutliga lösningen" i praktiken. Speciellt med tanke på hur stor ideologisk betydelse som detta hade för hans rörelse.

[Andreas Wien]

Orden till att förinta judendomen och dess bekännare inledes inofficiellt den 31 juli 1941, da Hermann Göring beordrade chefen för säkerhetstjänsten (Sicherheitsdienst der SS) och säkerhetspolisen (Sicherheitspolizei) Reinhard Heydrich att "genomföra alla nödvändiga atgärder för att lösa 'judeproblemet' i den tyska intressesfären i Europa".

Heydrich fick detta datum fullmakten att börja planera alla möjliga (och omöjliga) lösningar i denna fraga, som Göring nämner i sin personliga skrivelse till nämnda person ovan.

Redan under 1939 fick Heydrich det inofficilla uppdraget av Göring att "försöka lösa judefragan pa det bästa möjliga sätt inom snar framtid", vilket var menat att försöka padriva en ökad utvandring (eller bättre: utvisning) av de boende judarna inom nazistisk intresssfär i Europa.

Efter "Kristallnatten" 1938 beslutade NS-ledningen att judendomen och utdrivingen av denna, skulle "lösas med statliga medel".

Men efter ett dikret, sa stoppades denna utvandringspolitik den 31 luli 1941, efter det att Heydrich informerar Ausschwitzs kommendat Höss att "Adolf Hitler har beslutat 'den slutgiltiga lösningen av judefragan' (vilken namnet antyder var mera förslag pa tapeten, men den politiska situationen var utslagsgörande i denna fraga).

Malet med "den slutgiltiga lösningen" var att utveckla ett förfarande, där ett massmördande friktionsfritt skulle kunna sättas i bruk för att kunna na detta mal.

I den nazistiska byrokratin utvecklades matematiska och ekonomiska modeller, med vilka man till lägsta pris och arbete skulle kunna genomföra denna idè. I alla dokument rörande detta ämne i den nationalsocialistika läran, sa genomfördes det en pedantisk varinat av uträkningar (som idag en stor koncern genomför vid en produktutveckling) hur mycket det skulle kosta och var man kunde dra ned kostnaderna.

Enligt Heydrichs experter, sa kunde man hämta mycket erfarenhet fran T4-projktet.

Heydrich sammlar all sin information som han har hämtat in fran de olika institutionerna och genomför i januari 1942 Wannsee-konferencen, där han, pa ett nästan överdrivet sätt, padriver idén med ett industriellt utrotande av judendomen, som den sista och slutgiltiga lösningen, för judeprolement i den framtida tyska delen av Europa.

Detta var det officiella satrtskottet för den industriella judeutrotningen i dödslägren Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Sobibor mm.

Mer fragor om detta tema besvaras gärna!

Mvh Andreas Wien

[Albert]

När det gäller utrotningen av judarna måste det trots allt sägas vara väldigt orationellt att binda upp stora resurser på detta mitt under brinnande krig.

Ur ett strikt ekonomiskt perspektiv så betalda Förintelsen sig själv, dvs värdet på de pengar, konstverk, fastigheter etc, som beslagtogs + fångarnas arbetsinsatser översteg kostnaden för Förintelsen.

Järnvägstransport var en bristvara. Trots detta avstod man massor av materiel och folk till att transportera judar runt om i Europa. För att inte tala om alla resurser som gick åt till att uppspåra judar och senare utrota dem.

Jag är uppriktigt ledsen att jag inte kan komma på vart jag läst det, men jag har sett en jämförelse för de totala järnvägsrörelserna och de järnvägsrörelser som härrörde till Förintelsen. De senare var (trots sin relativa storlek) inte så omfattande att de i någon större mån påverkade krigsinsatserna.

[Mr x]

Det var inte så jag menade, om det nu inte i klarspråk framgår att tåget/transporten gick till ett förintelseläger så är det svårt att binda Hitler till dödandet.

Otroligt att denna typen av dokument dyker upp så här lång tid efter.

Jag håller med om att detta knappast är något som binder Hitler till själva utrotningen. Fast jag förstår inte varför man desperat försöker hitta något som binder honom. Det är väl ändå ingen seriös som hävdar något annat, ex att han skulle ha varit omedveten eller att utrotningen skulle ha skett på någon annans egna bevåg?

Indicierna är ju överväldigande och skuldfrågan över vem som är ytterst ansvarig är ju odiskutabel.

Vad är det som är oroligt?

citat:

Populär Historia 4/2004 skrev:
Adolf Hitler gav personligen order om att judar skulle deporteras till förintelselägren. Det visar ett tidigare okänt dokument som hittats av historiker på National Archives i Washington. Det handlar om en skrivelse av SS-chefen Heinrich Himmler, daterad 10 december 1942, vilken refererar till ett samtal Himmler haft med Hitler om situationen i det tyskockuperade Frankrike, där motståndet vuxit sig allt starkare.
Ordagrant skriver Himmer:"Till punkt 6 följande order: Der Führer har givit anvisning om att judarna och ytterligare fiender i Frankrike ska fängslas och deporteras. Det ska dock först ske, när Hitler gjort en överenskommelse med Laval. Det handlar om 600 000 till 700 000 judar."
Pierre Laval var premiärminister i den nazistyrda Vichyregeringen i södra Frankrike. Mötet mellan Hitler och Laval ägde rum samma månad och Laval beviljade deportationen, som ledde till att cirka 70 000 franska judar försvann i förintelselägren.

Det jag hade synpunkt vad är att det inte framgår klart och tydligt VART transport ska ske och HUR det(fienderna/Judar) ska behandlas vid ankomst.

Svårt att binda(Hitler)till något han inte beordat till att göra eller?det enda han var/är skyldig till om man enbart läser punkt 6 är enligt mig:

EN transprt till obestämd ort av Fiender och Judar

[alika888]

Vad är det som är oroligt?

Jag menade att jag var förvånad över att man inte tidigare hittat detta dokument eller ännu bättre ”bevis” för att binda Hitler till brotten. Samtidigt tycker jag att detta sökande är lite märkligt och krystat. Är det verkligen någon som har teorier om att Hitler skulle vara förd bakom ljuset i denna fråga?

Bedrevs det överhuvudtaget någon verksamhet inom SS som inte var sanktionerad uppifrån? Skulle verkligen någon inom denna organisation kunnat starta egna projekt i stil med förintelsen? Det har i alla fall jag mycket svårt att tro på.

I den mån nu Hitler velat hålla verksamheten så hemlig som möjligt är det ju inte heller konstigt att det inte går att finna några dokument som direkt beskriver vad som skulle hända med dessa människor. Än mindre med just Hitlers namnteckning på.

Personligen tycker jag frågeställningen är mera intressant längre ner i hierarkien inom SS. Jag undrar just hur befäl av lägre grad tolkat kodord och annat? Hur kan dessa ohyggliga brott begås av människor i en så strängt disciplinerad organisation enbart på vag muntlig ordergivning?

[Tommy Nilsson]

Slår man i NE så får man följande svar på när förinteslen ägde rum:

förintelsen (eng. holocaust, hebr. shoa, romani porrajmos), nazisternas folkmord på judar och vissa andra grupper under andra världskriget 1939–45 eller Hitlertiden 1933–45. (...)Största delen av offren krävdes under åren 1941–45, sedan Tyskland inlett offensiven mot Sovjetunionen.

Så båda de tidigare tidsangivelserna är "rätt". /Tommy

[Martin Lundvall]

Slår man i NE så får man följande svar på när förinteslen ägde rum:

förintelsen (eng. holocaust, hebr. shoa, romani porrajmos), nazisternas folkmord på judar och vissa andra grupper under andra världskriget 1939–45 eller Hitlertiden 1933–45. (...)Största delen av offren krävdes under åren 1941–45, sedan Tyskland inlett offensiven mot Sovjetunionen.

Så båda de tidigare tidsangivelserna är "rätt". /Tommy

Enligt NE är båda tidsangivleserna rätt. Det innebär inte att det verkligen är rätt. Jag är som så många andra av åsikten att förintelsen började efter andra världskriget utbrott man kan emellertid koppla ihop det med diskrimineringen och förföljelsen av judar som skedde i Tyskland under 1930-talet.

/Martin