"Sieg Heil" och "Heil Hitler"

Mr S · Inlägg av **Mr S** » 18 maj 2003, 15:37

Sanning....

Mr S

Ostmark · Inlägg av **Ostmark** » 19 maj 2003, 14:33

Sturmgeschütz skrev:När började man att säga sieg heil?

Utan att vara någon expert på språk så borde meningen 'sieg heil' användts tidigare i historiens gång med tanke på att både ordet 'sieg' samt 'heil' båda är gamla ord som funnits med så länge som tyskan som språk funnits..

Hlidsjalf · Inlägg av **Hlidsjalf** » 19 maj 2003, 15:35

Tror mig ha läst att man hälsade kaisern med "Sieg und heil", och att nazisterna sedan tog detta. Men kommer inte sieg heil från det talet Hitler håller då han avslutar med "Unser deutsche volk sieg heil"? Utan att vara någon expert på tyska så tor jag att detta betyder, "vårat tyska folk hälsar segern"(för nationalsocialismen).

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 20 maj 2003, 02:54

Jag har stött på frasen Sieg Heil! i Wagners opera Lohengrin, skriven långt före nazismen. Ni kanske kan gissa vilken entusiasm de sjunger just den frasen med på min tyska liveinspelning från 1942 ...

Joachim · Inlägg av **Joachim** » 20 maj 2003, 05:15

jaja nu vet vi vad sieg heil och heil hitler betyder. vad betyder petri heil då. måste bara få veta *blinkblink*

Andy_af_ Karlstad · Inlägg av **Andy_af_ Karlstad** » 21 juli 2007, 22:23

(För att besvara i en riktigt gammal tråd)..

Jag gjorde en google på "Sieg Heil" i ett enbart nyfiket intresse ska tilläggas och stötte på de här foruminläggen..
Själva "Sieg Heil" och gesten med rak höger arm är tagen direkt ifrån Romar-riket (som i princip allting annat som Hitler gjorde "till sitt i hans Nazi Tyskland"). Dvs, "AVE CAESAR" (Hitlers "Heil Hitler").
Det var ju inte för inte Albert Speer var Hitlers favorit.
Albert Speer som fullkomligt avgudade och älskade romersk konst och kultur.

Wooster · Inlägg av **Wooster** » 21 juli 2007, 22:49

Ingen tråd är för gammal på Skalman

Själv har jag alltid varit nyfiken på när Sieg Heil respektive Heil Hitler användes? Och varför överhuvudtaget två varianter?

Skall man tro Hollywood så var Sieg Heil mer använt tidigt (innan kriget) och under de ökända massmötena, medan Heil Hitler kom senare och användes som hälsningsfras personer emellan. Har jag förstått det rätt?

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 21 juli 2007, 22:56

Jag har sett översättningar där Sieg Heil och Heil Hitler har översatts (av folk med tyska som modersmål) till "Save Victory" och "Save Hitler" till engelska alltså.
Ingen aning om det här är en korrekt översättning, men jag har sett antydningar till detta på andra ställen. Vad kan det bli på svenska "Bevara Segern" "Bevara Hitler"? Eller
är den där "save" översättningen en anspelning på engelskspråkiga liknande salutes. Iaf så är den svenska översättningen "Säg hell" av "sieg heil" en riktigt utspridd faktoid
skulle jag säga.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 21 juli 2007, 23:11

Enl. Wikipedia kom gesten via de italienska fascisterna, vilket verkar logiskt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_salute

En del av nazisterna föredrog antikens Rom och Grekland, andra såg hellre mot (faktisk eller förmodad) germansk historia. En del ville se hälsningen som en genuint arisk sed, som bland annat utövats av fränder i Rom. Eftersom Hitler-hälsningen, såvitt jag vet, användes innan Speer ens kom med i partiet så kan han inte ha spelat någon roll härvidlag.

"Heil" = hell, vad det nu blir på svenska (eller om det redan är det). "Heil Hitler" skulle väl bli "Leve Hitler", "Hitler vare hälsad" eller någon annan knölig översättning - lyckas inte komma på något bra.

G:son · Inlägg av **G:son** » 22 juli 2007, 06:41

I princip är "Heil Hitler!" analogt till "Ave Caesar!" dvs "var hälsad Caesar!", men en väsentlig skillnad är, att romarna använde frasen när de verkligen hälsade sin kejsare, medan den i Tyskland användes som en hälsningsfras mellan vanliga civila, partimedlemmar och i varierande grad av militärer.

Tyskarna hälsar på varandra ofta och gärna. Under en vanlig arbetsdag börjar man t.ex. med "Guten Morgen" och ett handslag. Under dagen, om man inte sett varann på en tid, hälsar man ofta på nytt, kanske med "Mahlzeit", om det närmar sig lunch, och naturligtvis ett "Auf Wiedersehen" när man går hem. I Bayern säger man gärna "Grüss Gott!" (ung. "var hälsad i guds namn").

"Heil Hitler!" användes, vad jag kan förstå, närmast i stället för de vanliga hälsningsfraserna när man träffades och tog avsked. Det hade förstås stor betydelse för hur man blev bemött av andra människor, så Hitlerhälsningen innebar lika mycket en politisk markering, som bara en hälsning. Men enligt den tyska hälsningstraditionen kan den jämföras t.ex. med "Grüss Gott", en korrekt (icke familjär) hälsning som är gångbar dygnet runt. I Tyskland förväntas man hälsa också på helt främmande människor i många sammanhang, i hissen, när man går in i en på ett kaf'e o.s.v. Man kan tänka sig, att många som inte var övertygade nazister, hade problem med att välja den rätta frasen då. Sade man "Guten Abend", kunde det tolkas som subversivt beteende, sade man "Heil Hitler!", blev man kanske kyligt bemött av de andra.

"Sieg Heil!" är mera ett retoriskt utrop, som användes i formella sammanhang, t.ex. när man avslutade ett tal, eller när man utropade ett leve (för Tyskland). Ett "Hurra"-rop alltså.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 23 juli 2007, 13:40

Vet inte om Joachim läser här fortfarande, men "Petri Heil" blir "Hell Petrus". Vem nu det kan ha vart. (Månne någon i närheten av generalfältmarskalk Paulus?)

Giancarlo skrev:Iaf så är den svenska översättningen "Säg hell" av "sieg heil" en riktigt utspridd faktoid
skulle jag säga.

Fast inte på nätet, vad jag kan se... Vore glad för belägg för en så fånig översättning.

Lindirs kommentar om Lohengrin var högst intressant; hittar uppgift om att "der erste Lohengrin-Akt mit ständigen 'Sieg Heil'-Rufen endet". Och Wagner var ju inte precis okänd i nazi-toppen. En glasklar koppling?

Ang. bruket så minns jag att Torsten Ehrenmark, när han som ung reste i Tyskland på 30-talet, hälsade folket i Bierstuben med ett käckt "Heil Hitler!" - eftersom det var så andra gjorde. Kan tänka mig att folk som varit i Tyskland tillsammans (men helt utan intresse för politik) heilade då och då även på hemmaplan, som en sorts intern blinkning.

G:son · Inlägg av **G:son** » 23 juli 2007, 16:41

Hexmaster skrev:Vet inte om Joachim läser här fortfarande, men "Petri Heil" blir "Hell Petrus". Vem nu det kan ha vart. (Månne någon i närheten av generalfältmarskalk Paulus?)
Giancarlo skrev:Iaf så är den svenska översättningen "Säg hell" av "sieg heil" en riktigt utspridd faktoid
skulle jag säga.
Fast inte på nätet, vad jag kan se... Vore glad för belägg för en så fånig översättning.

Hittade faktiskt ett belägg på nätet, fast det är sentida, vit makt sångtext från 1994:

" Du står på ett slagfält,
Säg hell för den nya tiden,
Dina händer fulla av blod
Hell för den nya given
Blodet från bolsjeviken
Hell för den slutliga striden
Som av din kniv just dog.
Morgondagen tillhör oss
Du torkar av kniven,
Tänker efter lite grann
Du känner en stolthet
En god gärning för ditt land... "

ur Hell Seger, Svastika CD Svastika/No remorse - We play for you-1994

http://vittoljud.levandehistoria.se/art ... krati.html

Återstår att ta reda på, om den förmodligen unga textförfattaren kommit på denna formulering själv, eller snappat upp den från någon äldre text.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 23 juli 2007, 17:00

Nja, med tanke på låtens titel så verkar textförfattaren veta precis vad uttrycket betyder.

G:son · Inlägg av **G:son** » 23 juli 2007, 17:22

Hexmaster skrev:Nja, med tanke på låtens titel så verkar textförfattaren veta precis vad uttrycket betyder.

Javisst, men är det "originalpoesi", eller har han hämtat inspiration från någon skrift från 30- eller 40-talet?

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 23 juli 2007, 21:25

Hexmaster skrev:
Giancarlo skrev:Iaf så är den svenska översättningen "Säg hell" av "sieg heil" en riktigt utspridd faktoid
skulle jag säga.
Fast inte på nätet, vad jag kan se... Vore glad för belägg för en så fånig översättning.

Ähum.. jag trodde detta för rätt så längesen, mina kompisar trodde samma sak

Kan påtala att vi alla läste franska i skolan.

Hittade det här nätexemplet från nån konstig chatlogg:

<Moonh4wk> så om man då ska vara svensk, patriotisk och korrekt ska man stå och skrika "säg hell"

http://www.google.se/search?q=%22s%C3%A ... N&filter=0

hittade flera långt tidigare, men inte nu.