Frågor om västfronten 1940

[sveahk]

Citat sonderling: "I Montefiores bok om Dunkirk så nämner han flera ggr att Engelsmännen blir påskjutna av 5:e kolonnare? Detta händer vid flera tillfällen under deras reträtt mot kanalhamnarna och även under evakueringarna.
Och jag undrar vilka vad dessa 5:e kolonnare?"

Louis de Jong, som ledde det holländska Institutet för Krigsdokumentation, gav 1953 ut boken "Tyska femte kolonnare i andra världskriget". Stödd av en oändlig radda dokumentationer belyser han temat med stor objektivitet - en gammal bok ja, men det mesta stämmer säkert än i dag.

Hans mening är att det mesta som hävdas beträffande den "militäriska" femte kolonnen, beror på Fantasi och Panik - också i Belgien.

Efter offensivens början skickade tyska Abwehr ett antal agenter, snarare hundra än tvåhundra, att verka bakom de belgiska, franska och brittiska arméerna. Förklädda som flyktingar arbetade de i små grupper och hade till uppgift att överraskande besätta och hindra förstörelsen av viktiga objekt, broar, tunnlar och liknande.

Men det finns tydligen inga belägg att tyska fallskärmsjägare, förklädda som präster, arbetare, belgiska soldater, polis och liknande, arbetade som propagandistiska femte kolonnare - vilket då, och även fortfarande påstås.Det är betecknande att i den officiella brittiska historien om kriget i Flandern (Major L.F.Ellis: The War in France and Flanders 1939-1940 skriven 1953) uttrycket "Femte Kolonnare" överhuvudtaget inte förekommer, och inga krigshandlingar tillskrivs dessa grupperingar!

Hans K

[lampros]

Håller med om att vissa konservativa krafter tog tillfället i akt att göra upp med det som hänt from Dreyfuss-affären men att de skulle ha aktivt hjälpt tyskarna i kriget tycker jag är en bra häftig spekulation.

Det är detta jag menar med "stor fråga". Triaden Nazityskland-Frankrike-England 1940 är som sagt inte så enkel som att väst (Fra-Eng) står emot nassarna. Många/vissa fransmän ogillade England (annorlunda uttryckt: gillade Tyskland) så lite privat krypskytte bland bofasta i stridszonen mot retirerande engelsmän syns mig inte otroligt. Även om detta fenomen såklart ska bevisas innan man gör det till ett faktum och en trosfråga (an article of faith).

Här gör du väl en ganska rejäl förenkling när du sätter likhetstecken mellan englandsskeptisk och protysk? Dessutom har vi Tysklands allierade Sovjet med på ett hörn och detta borde rimligen ha påverkat bilden?

Det låter för mig otroligt att konservativa katoliker skulle begå landsförräderi för att hjälpa en koalition av nazister och kommunister, särskilt som att de inte kunde veta något om en kommande Petain-regering.

Troligare är väl då att fransmän tagit fel, ligger man med gevär i hand och väntar på tyskar med 100% fokus och så det dyker upp utländska militärer då smäller det nog! Det är min spekulation.

...sedan fick förstås den fransk-engelska misstänksamheten sin stora stund i Mers-El-Kebir något senare...

OT om fransk politik efter nederlaget: det är förvisso märkligt att kommunisterna (som beordrat från Moskva) gillar att nassarna tar över Frankrike. "En koalition av nazister och kommunister" alltså som Blixten skriver. Men i själ och hjärta kände sig nog kommunisterna föga roade av att måsta vara bundis med de bruna (de kunde andas ut 22/6 1941). Mer hjärtlig kärlek kom antagligen från franska fascister (cagoularder, Action Francaise osv) samt element från katolska kyrkan och övrig höger.

"Misfortune makes for strange bedfellows" som det heter i "Stormen". Så på ytan gillar både kommies och höger läget 1940, men på sikt är väl tendensen klar om "Etat Francais'" högerprofil: anti-liberal, anti-republikansk osv.

Och detta som sagt - OT, se ovan - alldeles oavsett om de förekommit franska krypskyttar mot engelsmän under engelska reträtten 1940.

[sonderling]

Citat sonderling: "I Montefiores bok om Dunkirk så nämner han flera ggr att Engelsmännen blir påskjutna av 5:e kolonnare? Detta händer vid flera tillfällen under deras reträtt mot kanalhamnarna och även under evakueringarna.
Och jag undrar vilka vad dessa 5:e kolonnare?"

Louis de Jong, som ledde det holländska Institutet för Krigsdokumentation, gav 1953 ut boken "Tyska femte kolonnare i andra världskriget". Stödd av en oändlig radda dokumentationer belyser han temat med stor objektivitet - en gammal bok ja, men det mesta stämmer säkert än i dag.

Hans mening är att det mesta som hävdas beträffande den "militäriska" femte kolonnen, beror på Fantasi och Panik - också i Belgien.

Efter offensivens början skickade tyska Abwehr ett antal agenter, snarare hundra än tvåhundra, att verka bakom de belgiska, franska och brittiska arméerna. Förklädda som flyktingar arbetade de i små grupper och hade till uppgift att överraskande besätta och hindra förstörelsen av viktiga objekt, broar, tunnlar och liknande.

Men det finns tydligen inga belägg att tyska fallskärmsjägare, förklädda som präster, arbetare, belgiska soldater, polis och liknande, arbetade som propagandistiska femte kolonnare - vilket då, och även fortfarande påstås.Det är betecknande att i den officiella brittiska historien om kriget i Flandern (Major L.F.Ellis: The War in France and Flanders 1939-1940 skriven 1953) uttrycket "Femte Kolonnare" överhuvudtaget inte förekommer, och inga krigshandlingar tillskrivs dessa grupperingar!

Hans K

Låter som en väldigt intressant bok. Det verkar som om man hade mer koll på denna period på 50-talet (Annars har ju läsandet för inbegripit många nya aha upplevelser. Perioden 39-40 verkar annars ganska bortglömd.)

Så det var alltså Abwehr som infiltrerade plus lite vanlig paranoia (som de spädde på). Att se 5:e kolonnare överallt är, bland försvararna, väl ett ganska vanligt beteende vid sådana här snabba framryckningar, antar jag. Nån måste få skulden.

Sonderling