Militära bottennapp

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Schwalbe » 9 januari 2009, 12:57

Operation Market Garden.

Johst
Medlem
Inlägg: 42
Blev medlem: 30 maj 2008, 22:35

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Johst » 9 januari 2009, 13:05

Hans skrev:
Johst skrev:Och det berodde väl till viss del på att General Gamelin ledde franska armen från ett slott utan telefonledningar endast förlitande sig på motorcykelordonnanser.
Fast det undrar jag allt om det stämmer, redan under första världskriget skedde högre ledning mycket via telefon. Var har du fått uppgiften ifrån?

MVH

Hans
Fel av mig, sorry, har nu kollat mer noga. Det stod i "France - summer 1940" av John Williams (Purnells 1970). Slottet var Vincennes och det står att det saknades "Wireless communication", det var alltså utan radiokommunikation, vilket i sig kan ha varit kritiskt om telefonledningar kapats eller förstörts.
Det är iofs helt ok att gilla de västallierades krigsinsats - under förusättningen att man inte, under en enda sekund, glömmer hur dessa under fyra år villkorslöst stöttade Stalin.

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5553
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Battler » 9 januari 2009, 13:08

Tysklands krigsförklaring mot USA
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33253
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Hans » 9 januari 2009, 13:09

OK, hursomhelst ingen dålig plats att ha sitt högkvarter på :wink:
http://en.chateau-vincennes.fr/index.php

MVH

Hans

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Militära bottennapp

Inlägg av G:son » 9 januari 2009, 14:17

Hans skrev:
Psilander skrev:De japanska ballong bombningarna av USA.
Nu känner jag mig lite som djävulens advokat :wink:

Ett innovativt sätt att angripa en annars onåbar motståndare till ringa kostnad. Ser jag inte som ett bottennapp även om effekten var liten.

http://www.project1947.com/gfb/fugo.htm

MVH

Hans
Ja, håller med om, att idén inte var dålig. Avsikten var väl inte att förorsaka verklig skada, utan att sprida skräck bland civilbefolkningen. Det misslyckades dock, då de flesta incidenter mörkades av myndigheterna.

/G:son

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Militära bottennapp

Inlägg av G:son » 9 januari 2009, 14:19

Schwalbe skrev:Operation Market Garden.
Market Garden var väl inget bottennapp, fast operationen misslyckades. Planen var djärv, och det var ett gott försök, tycker jag.

/G:son

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Militära bottennapp

Inlägg av MD650 » 9 januari 2009, 14:54

G:son skrev:
Market Garden var väl inget bottennapp, fast operationen misslyckades. Planen var djärv, och det var ett gott försök, tycker jag.

/G:son
Måste nog tillstå att det är nog lite korkat att luftlandsätta i anslutning till två st pansardivisoner om än de var reducerade. Arnhem skule man nog lämnats därhän.
:)

Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 388
Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
Ort: Umeå

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Westrobothnian » 9 januari 2009, 14:55

Battler skrev:Tysklands krigsförklaring mot USA
Jag är med Battler. Ett missgrepp av monumentala mått, ety med USA i krig med Japan i Stilla havet skulle all materiell hjälp till Storbritannien ifrågasatts. -"Varför skicka hjälp till britterna när våra egna grabbar dör" osv. I längden är det en annan fråga, men på kort och medellång...

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33253
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Hans » 9 januari 2009, 14:59

Westrobothnian skrev:Jag är med Battler. Ett missgrepp av monumentala mått, ety med USA i krig med Japan i Stilla havet skulle all materiell hjälp till Storbritannien ifrågasatts. -"Varför skicka hjälp till britterna när våra egna grabbar dör" osv. I längden är det en annan fråga, men på kort och medellång...
Frågan är hur länge det hade dröjt innan de gick med i alla fall, jänkarna bedrev ju redan t.ex. samordnad konvojeskort med britterna och hade redan sin Lend-Lease Act. Vad tror ni?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Militära bottennapp

Inlägg av G:son » 9 januari 2009, 15:03

MD650 skrev:
G:son skrev:
Market Garden var väl inget bottennapp, fast operationen misslyckades. Planen var djärv, och det var ett gott försök, tycker jag.

/G:son
Måste nog tillstå att det är nog lite korkat att luftlandsätta i anslutning till två st pansardivisoner om än de var reducerade. Arnhem skule man nog lämnat därhän.
:)
Med facit i hand hade det ju varit klokare att låta bli, det måste man hålla med om. :)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Militära bottennapp

Inlägg av MD650 » 9 januari 2009, 15:15

G:son skrev:
Med facit i hand hade det ju varit klokare att låta bli, det måste man hålla med om. :)
Så sant.
Men om jag inte missminner mig så visste man om de två divisionerna men man ignorerade det för att planerna hade gått för långt.

:)

Johst
Medlem
Inlägg: 42
Blev medlem: 30 maj 2008, 22:35

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Johst » 9 januari 2009, 15:20

G:son skrev:
Schwalbe skrev:Operation Market Garden.
Market Garden var väl inget bottennapp, fast operationen misslyckades. Planen var djärv, och det var ett gott försök, tycker jag.

/G:son
Rent strategiskt var planen djärv, men vissa delar genomfördes klantigt rent taktiskt.

Exempelvis:

Landsättning nästan 10 km från Arnhem-bron, och bara på den norra sidan. Nog kunde man chansat med två kompanier direkt på båda sidor om bron.

Att 30-kåren inte hade sin bromatriell framgrupperad längre fram i angreppsstyrkan, ej tillräckligt med båtar osv, osv.

Rätt genomförd kunde Market-Garden mycket väl ha lyckats ...kanske var det den tyska uppdragstaktiken som saknades? :wink:
Det är iofs helt ok att gilla de västallierades krigsinsats - under förusättningen att man inte, under en enda sekund, glömmer hur dessa under fyra år villkorslöst stöttade Stalin.

Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 388
Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
Ort: Umeå

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Westrobothnian » 9 januari 2009, 15:37

Hans skrev:
Westrobothnian skrev:Jag är med Battler. Ett missgrepp av monumentala mått, ety med USA i krig med Japan i Stilla havet skulle all materiell hjälp till Storbritannien ifrågasatts. -"Varför skicka hjälp till britterna när våra egna grabbar dör" osv. I längden är det en annan fråga, men på kort och medellång...
Frågan är hur länge det hade dröjt innan de gick med i alla fall, jänkarna bedrev ju redan t.ex. samordnad konvojeskort med britterna och hade redan sin Lend-Lease Act. Vad tror ni?

MVH

Hans
Jag instämmer i att det är troligt att USA förklarat Nazi-Tyskland krig - förr eller senare. Men det bör ha varit avhängigt framgångarna i kriget visavi Japan. Det torde varit ett större åtagande att övertyga den amerikanska allmänheten att man skulle till Europa när det kändes som att Japanerna var huvudfienden. Det slapp man historiskt då Adolf så hjälpsamt förklarade krig.

Ett år eller mer ostört i Sovjetunionen kan knappast ha skadat Nazi-Tysklands position, ety jag antar att Lend-Lease till kommunisterna lär varit än mer tveksamt.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33253
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Hans » 9 januari 2009, 16:14

Westrobothnian skrev:Ett år eller mer ostört i Sovjetunionen kan knappast ha skadat Nazi-Tysklands position, ety jag antar att Lend-Lease till kommunisterna lär varit än mer tveksamt.
Jänkarna började redan leverara 1941 mot pengar och från och med 1 oktober var Sovjeterna med i Lend-Lease - hur mycket de hann få innan december vet jag dock inte. Att sovjeterna sedemera hade stor hjälp av Lend-Lease råder det ingen tvekan om och det har diskuterats flera gånger. Är det någon som har koll på hur mycket som hann leveras innan den 6 december?

MVH

Hans

Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 388
Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
Ort: Umeå

Re: Militära bottennapp

Inlägg av Westrobothnian » 9 januari 2009, 19:19

Hans skrev:
Westrobothnian skrev:Ett år eller mer ostört i Sovjetunionen kan knappast ha skadat Nazi-Tysklands position, ety jag antar att Lend-Lease till kommunisterna lär varit än mer tveksamt.
Jänkarna började redan leverara 1941 mot pengar och från och med 1 oktober var Sovjeterna med i Lend-Lease - hur mycket de hann få innan december vet jag dock inte. Att sovjeterna sedemera hade stor hjälp av Lend-Lease råder det ingen tvekan om och det har diskuterats flera gånger. Är det någon som har koll på hur mycket som hann leveras innan den 6 december?

MVH

Hans
Bra fråga. Och tidsramen är som Du skriver http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease ... es_to_USSR

Men min fundering kring lend-lease kvarstår. -"We have to give OUR guys the gear to get the job done!" Avikande åsikter?

Fast det kanske vi borde ta i viewtopic.php?f=43&t=28739 ?

Skriv svar