Frågor kring ”Slaget om Kursk”

Niklas Zetterling · Inlägg av **Niklas Zetterling** » 28 december 2005, 13:31

Andelen stridande frontförband varierade en del mellan olika krigsskådeplatser, men följande data från Östfronten 1 oktober 1943 ger nog en hyfsat representativ bild:

Totalt hade den tyska armén (inkl. Waffen-SS och markstridsförband ur Luftwaffe) 2 564 000 man på östfronten. Av dessa ingick 1 578 000 i divisioner eller brigader. 400 000 ingick i självständiga stridande förband, såsom självständiga pansarbataljoner, kårartilleribataljoner, m m. 96 000 ingick i säkerhetstrupper, dvs Sicherungsdivisioner och liknande som skulle upprätthålla kontrollen över bakre områden. Slutligen ingick 490 000 man i olika typer av "rear services" som var underställda högre ledningsnivåer, framförallt arménivån.

Niklas Zetterling · Inlägg av **Niklas Zetterling** » 28 december 2005, 15:24

Jag glömde lite i förra inlägget.
Av den totala numerären vid detta datum (2 564 000) utgjorde 1 214 000 stridande personal enligt det tyska begrepp som heter "Gefechtssstärke", vilket definieras på följande sätt:

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 30 december 2005, 12:18

Sicherungsdivisioner, var de detsamma som de "einsatztruppen" som avrättade partisaner och andra oönskade element bakom fronten?

Niklas Zetterling · Inlägg av **Niklas Zetterling** » 31 december 2005, 09:20

Nej, Einsatzgruppen var något helt annat än Sicherungsdivisioner. Men därav följer inte att Sicherungsdivisioner aldrig avrättade partisaner.

Martin Månsson · Inlägg av **Martin Månsson** » 31 december 2005, 13:08

Niklas Zetterling skrev:Nej, Einsatzgruppen var något helt annat än Sicherungsdivisioner. Men därav följer inte att Sicherungsdivisioner aldrig avrättade partisaner.

Niklas har helt rätt, dock skall det nämnas att Einsatzgruppen utförde sina fruktansvärda dåd inom de områden som hölls av Sicherungsdivisionen och det förekom att de understödde Einstazgruppens verksamhet, liksom lokalbefolkning, arméfolk mm. I fält löd en Einsatzgruppe i praktiken under respektive armégruppschef vilka var insatta i vad som föregick och i en del fall aktivt understödde dessa hemska aktioner. Det finns gott om belägg som bekräftar detta.

Martin

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 31 december 2005, 15:40

Men i så fall kanske fler arméchefer skulle ha dömts?

Niklas Zetterling · Inlägg av **Niklas Zetterling** » 31 december 2005, 15:46

Einsatzgruppen var en del av SS. Vad de hade för uppgift blev dock de högre armécheferna snart varse. Det kan också nämnas att Einsatzgruppen långt ifrån var ensamma om att genomföra förintelsen i de ockuperade tyskdelarna av Sovjetunionien. En mycket stor del av offren faller faktiskt på ordningspolisens konto. En serie utmärkta artiklar om detta skrevs av Eric Haberer i "Journal of Genocide Research" år 2001. Det finns också exempel på hur arméförband mer eller mindre spontant deltog i utplånandet av judar i Östeuropa, t ex 707:e infanteridivisionen som Peter Lieb skrivit en artikel i "Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte" (4/2002) om.

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 3 januari 2006, 09:22

Ett inläggg som bröt mot forumets regler har tagits bort

alexander den store · Inlägg av **alexander den store** » 4 januari 2006, 12:30

Måste säga att boken e riktigt bra

Björn E · Inlägg av **Björn E** » 5 januari 2006, 14:55

Det jag tycker är intressantast med Operation Zitadelle är att det var första gången någon lyckades stoppa det årliga "blixtkriget" innan det hann komma igång. Operation Barbarossa 1941 och Operation Blå 1942 hade, även om de inte lyckades uppnå sina strategiska mål, varit enorma operativa framgångar för tyskarna. Vid Kursk 1943 hade dock Röda Armén mognat rejält sedan föregående år.

Man koncentrerade strategiska reserver på den tyska anfallspunkten, istället för att som tidigare naivt förvänta sig att kunna slå Wehrmacht utan stor taktisk numerär överlägsenhetet. Genom att försvara på stort djup tillät man medvetet tyskarna att tränga in i sina försvarsställningar, men istället för att som tidigare behöva tränga igenom ett par regementen och kanske en division i reserv var tyskarna vid Kursk tvungna att slå sig igenom tre divisioner, grupperade på stort taktiskt djup för bryta igenom den sovjetiska linjen. Detta med numerär underlägsenhet. Naturligtvis kom tyskarna inte ens i närheten av att lyckas med detta.

Även på mindre skala tog tyska anfall betydligt större förluster och tog längre tid än de tidigare gjort när de anfallit sovjetiska formationer. Detta eftersom försvaret nu bestod av alla vapenslag i integrerade stödjepunkter med möjlighet att understödja försvaret av sina grannar. Man nyttjade dessutom stridsvagnar i det taktiska försvaret, och förutom att agera som mobila pansarvärnskanoner kunde de när möjligheten uppstod utföra lokala motanfall.

Tack vare de stora sovjetiska reserver som fanns koncentrerade vid Kursk kunde man dessutom, när den tyska offensiven väl kört fast, bara byta växel och gå på strategisk motoffensiv.

Martin Månsson · Inlägg av **Martin Månsson** » 5 januari 2006, 15:35

Niklas Zetterling skrev:Einsatzgruppen var en del av SS. Vad de hade för uppgift blev dock de högre armécheferna snart varse. Det kan också nämnas att Einsatzgruppen långt ifrån var ensamma om att genomföra förintelsen i de ockuperade tyskdelarna av Sovjetunionien. En mycket stor del av offren faller faktiskt på ordningspolisens konto. En serie utmärkta artiklar om detta skrevs av Eric Haberer i "Journal of Genocide Research" år 2001. Det finns också exempel på hur arméförband mer eller mindre spontant deltog i utplånandet av judar i Östeuropa, t ex 707:e infanteridivisionen som Peter Lieb skrivit en artikel i "Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte" (4/2002) om.

Mycket bra inlägg, kan för övrigt varmt rekommendera titeln: "Hitler's Police Battalions - Enforcing Racial War in the East" av Edward B. Westermann, finns på AdLibris.

Martin

Panzar_89 · Inlägg av **Panzar_89** » 8 juli 2006, 11:37

vad hade hänt om tyskarna hade fått övertaget och vunnit slaget ??

Lord Havelock Vetinari · Inlägg av **Lord Havelock Vetinari** » 8 juli 2006, 12:41

Kriget hade varat lite längre, men det hade knappast lett till en tysk slutseger. De allierades övertag i numerär och industriell kapacitet var redan överväldigande.

mielo · Inlägg av **mielo** » 10 juli 2006, 19:38

Niklas! Lite off topic kanske, men man kan ju alltid fråga! Jag skulle väldigt gärna läsa en bra bok på svenska om operation Bagration. Kan det vara något för dig?

Niklas Zetterling · Inlägg av **Niklas Zetterling** » 10 juli 2006, 20:25

Jo, det har faktiskt länga varit min avsikt att skriva om denna operation. Tyvärr har en massa andra bokprojekt kommit emellan, men om några år så kan det nog bli aktuellt.