Nazisthälsning?

Söt fluffig Kossa · Inlägg av **Söt fluffig Kossa** » 3 augusti 2005, 20:11

varför skulle dem må dåligt av att göra nazist hälsningen?

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 4 augusti 2005, 01:28

Söt fluffig Kossa skrev:varför skulle dem må dåligt av att göra nazist hälsningen?

Varför dom skulle mår dåligt av att göra nazisthälsningen?
Men jag kan skriva sådär, jag utgår ifrån att det var blandade känslor hos de engelska spelarna när de stod på Olympiastadion i Berlin och gjorde nazisthälsning åt Hitlers partikamrater. Sedan spädde det förstås på när bilden kring koncentrationslägren började att nalkas efter kriget. Men flera av spelarna kände sig tvingade att göra hälsningen eftersom Hitler fanns med i publiken. Jag har citat från de olika spelarna hemma, men nu sitter jag på jobbet under en rast. Vid ett tillfälle kan jag nog ta fram lite citat som jag kan posta till dig eller redovisa i denna tråd.

Stefan

Magnus Lindström · Inlägg av **Magnus Lindström** » 4 augusti 2005, 07:27

Angående bugningen så läste jag det i en bok om beteenden att det gick ut på att blotta nacken. Att sänka blicken och visa sig lägre är ju också som sagt ett sätt att visa underkastning (ej vara utmanande) så är det ju också bland många djur. Men även där kan denna underkastelse leda till ett dödligt bett. Man kan ju även titta på japan där bugning haft stor betydelse och även har svärdstradition.

Honnör går väl verkligen inte ut på att vika med blicken, det är ju snarare tvärt om.

Söt fluffig Kossa · Inlägg av **Söt fluffig Kossa** » 4 augusti 2005, 21:10

Stefan Lundgren skrev:
Söt fluffig Kossa skrev:varför skulle dem må dåligt av att göra nazist hälsningen?
Varför dom skulle mår dåligt av att göra nazisthälsningen?
Men jag kan skriva sådär, jag utgår ifrån att det var blandade känslor hos de engelska spelarna när de stod på Olympiastadion i Berlin och gjorde nazisthälsning åt Hitlers partikamrater. Sedan spädde det förstås på när bilden kring koncentrationslägren började att nalkas efter kriget. Men flera av spelarna kände sig tvingade att göra hälsningen eftersom Hitler fanns med i publiken. Jag har citat från de olika spelarna hemma, men nu sitter jag på jobbet under en rast. Vid ett tillfälle kan jag nog ta fram lite citat som jag kan posta till dig eller redovisa i denna tråd.

Stefan

Får man se några citat da?

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 5 augusti 2005, 00:48

Det här är tydligen bildbeviset.

Bilden härifrån:
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentar ... ball.shtml

Men läs mer på:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/3128202.stm

...Där det bland annat står att Hitler inte var närvarande.

The policy of appeasement towards the Nazis pursued by Neville Chamberlain's government at the time had been intentionally transposed to the football pitch.
It was a Foreign Office order that the England team, which included the legendary Stanley Matthews, perform the salute.
The underlying message was calculated to be that Germany, which two months earlier had annexed Austria, was not a pariah state.
The friendly game effectively helped clear the way for Chamberlain's "Peace in our Time" deal with Hitler, which, in turn, led to Germany's invasion of Czechoslovakia.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 5 augusti 2005, 00:54

Söt Fluffig kossa
Nej, jag har inte hunnit ännu.

Hexmaster
Jag har sett i andra böcker eller källor att Hitler eller möjligen hans närmaste följeslagare var på matchen. Men det var exakt den där bilden som jag tänkte på.

Stefan

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 5 augusti 2005, 20:43

Även den franska delegationen utförde den sk. "Nazisthälsningen" under olympiaden 1936. Enligt en interview med en fransk deltagare, sa papekade han, att de "bara" utförde en liknande segerhälsning för den grekiska segergudinnans ära och inte för Nationalsocialismen.

Mvh Andreas Wien

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 6 augusti 2005, 01:02

Andreas Wien skrev:Även den franska delegationen utförde den sk. "Nazisthälsningen" under olympiaden 1936. Enligt en interview med en fransk deltagare, sa papekade han, att de "bara" utförde en liknande segerhälsning för den grekiska segergudinnans ära och inte för Nationalsocialismen.

Mvh Andreas Wien

Rätta mig gärna om jag har fel, men fick inte OS-deltagarna göra en "nazisthälsning" när de tog emot ett pris, Hitler var ju bl a prisutdelare under Berlin-olympiaden, fick den impulsen när jag Andreas inlägg.

Stefan

Mille1 · Inlägg av **Mille1** » 6 augusti 2005, 09:45

Stefan Lundgren skrev:
Andreas Wien skrev:Även den franska delegationen utförde den sk. "Nazisthälsningen" under olympiaden 1936. Enligt en interview med en fransk deltagare, sa papekade han, att de "bara" utförde en liknande segerhälsning för den grekiska segergudinnans ära och inte för Nationalsocialismen.

Mvh Andreas Wien
Rätta mig gärna om jag har fel, men fick inte OS-deltagarna göra en "nazisthälsning" när de tog emot ett pris, Hitler var ju bl a prisutdelare under Berlin-olympiaden, fick den impulsen när jag Andreas inlägg.

Stefan

Vad jag vet så var det frivilligt, men att man använde den hälsningen för att visa sin goda vilja mot värdlandet.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 6 augusti 2005, 09:48

Magnus Lindström skrev:Honnör går väl verkligen inte ut på att vika med blicken, det är ju snarare tvärt om.

Däremot att blotta sitt ansikte, d.v.s. öppna visiret på sin riddarhjälm för att visa vem man är (fredliga avsikter).

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 6 augusti 2005, 20:26

Stefan Lundgren skrev:Hitler var ju bl a prisutdelare under Berlin-olympiaden

Vilka medaljer delade han ut?

Var även judar och negrer förpliktigade att utföra nazi-hälsningen? Låter inte särskilt troligt va? Schweizare? Jag vill minnas att jag sett bilder där vissa utför hälsningen, men inte andra. Tycker nog att Mille1:s förklaring låter mest trovärdig. Det lär ha funnits judar även bland de tyska idrottsmännen (något som Hitler först motsatte sig, men sedan IOK hotat att flytta spelen från Berlin drog han tillbaka sina invändningar) - om det stämmer, och om någon av de tyska judarna tog medalj, så undrar jag om dessa utförde nazi-hälsningen.

Donkeyman · Inlägg av **Donkeyman** » 7 augusti 2005, 10:22

Hexmaster skrev:Det lär ha funnits judar även bland de tyska idrottsmännen (något som Hitler först motsatte sig, men sedan IOK hotat att flytta spelen från Berlin drog han tillbaka sina invändningar) - om det stämmer, och om någon av de tyska judarna tog medalj, så undrar jag om dessa utförde nazi-hälsningen.

För ungefär 10 år sedan kände jag en numera avliden Judisk man som varit med i det Tyska Fotbollslaget under OS i Berlin. Kort tid efteråt sjappade han till Staterna och gjorde karriär där. Och sedan han blivit pensionär gjorde han en ny karriär. På 1980-talet hamnade han som en gammal man i Norge där jag träffade honom.

När det gäller frågan om nazi-hälsning i OS 1936 måste man tänka på en sak. Man måste försöka sätta sig in i vad folk flest hade för kunskaper där och då. Tyskland hade genomgått en remarkabel förändring på bara ett par år. Man hade gått från kaos till en föregångsnation. Och hela Europa, för att inte säga hela världen såg Tyskland som en förebild.

För en utomstådende iakttagare var det naturligt att beundra nazisterna och Hitler för vad man hade fått till. Folk flest var knappast kunniga i vad nazismen egentligen stod för i teori och praktik. Jag skulle tro att för en ung idrottsman där och då var det ganska naturligt att utföra nazihälsning - som en ren artighet mot värdfolket. Eller kanske enbart för att inte ställa till med bråk.

Naturligtvis fanns det många som visste eller förstod vad nazisterna egentligen innebar men som sagt - jag tror inte att folk flest utanför Tyskland gjorde det.

Tio år senare var det knappast någon som svävade i tvivel - men det var då.

Magnus Lindström · Inlägg av **Magnus Lindström** » 7 augusti 2005, 16:29

MD650 skrev:
Magnus Lindström skrev:Honnör går väl verkligen inte ut på att vika med blicken, det är ju snarare tvärt om.
Däremot att blotta sitt ansikte, d.v.s. öppna visiret på sin riddarhjälm för att visa vem man är (fredliga avsikter).

Vilket jag tidigare skrev

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 7 augusti 2005, 17:08

Donkeyman skrev:Jag skulle tro att för en ung idrottsman där och då var det ganska naturligt att utföra nazihälsning - som en ren artighet mot värdfolket. Eller kanske enbart för att inte ställa till med bråk.

Jovisst, men var det frågan om någon sorts tvång? Vad skulle "bråk" kunna innebära? Räknades det som en artighet att "heila", eller en nödvändighet?

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 8 augusti 2005, 04:29

Hexmaster skrev:
Stefan Lundgren skrev:Hitler var ju bl a prisutdelare under Berlin-olympiaden
Vilka medaljer delade han ut?

Var även judar och negrer förpliktigade att utföra nazi-hälsningen? Låter inte särskilt troligt va? Schweizare? Jag vill minnas att jag sett bilder där vissa utför hälsningen, men inte andra. Tycker nog att Mille1:s förklaring låter mest trovärdig. Det lär ha funnits judar även bland de tyska idrottsmännen (något som Hitler först motsatte sig, men sedan IOK hotat att flytta spelen från Berlin drog han tillbaka sina invändningar) - om det stämmer, och om någon av de tyska judarna tog medalj, så undrar jag om dessa utförde nazi-hälsningen.

Amerikanen Jesse Owens var svart, han tog bl a fyra medaljer under Berlin-OS och vad jag har hört och läst så tvekade eller vägrade Hitler skaka hand med honom. Vad IOK framförde till Berlin under 30-talet vet jag för lite själv, det enda jag visste om att det var flera engelska spelare som tog illa vid när de gjorde nazisthälsningen i matchen mot Tyskland.

Stefan