Varför dröjde D-Dagen?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Feldwebel Otto
Utsparkad
Inlägg: 242
Blev medlem: 14 oktober 2004, 10:48
Ort: Sverige

Re: Varför dröjde D-Dagen?

Inlägg av Feldwebel Otto » 14 april 2005, 23:22

spitFIRE^ skrev:Hej!

D-dagen var väl planerade att redan utföras 1943. Men varför dröjde den enda till 1944 ?

Taksam för svar :D
Av ett flertal anledningar, matrielbrist (pga av Italien-operationerna), obeslutsamhet, tron att tyskarna var starkare än de var (de var f ö svagare än någon anade).

Men för en sådan operation krävs även beslut av någon som klarar att fatta beslutet med stort B

Användarvisningsbild
Morgan
Medlem
Inlägg: 1296
Blev medlem: 7 mars 2005, 11:21

Inlägg av Morgan » 15 april 2005, 10:51

Vad jag läste den senaste boken om invasionen i Normandie (fick just hjärnsläpp och glömde bort vad den heter!) så svalde tyskarna betet. Det sägs bl a att Hitler in i det sista trodde på en möjlig invasion av Norge ända tills nyheten om invasionen av Normandie nådde honom. Vad jag inte förstår är varför han inte då beordrade större delen av de soldater som fanns stationerade i Norge till Nordfrankrike. Vad jag har hört så gjorde han aldrig det, har sett en BBC-dokumentär om de norska frihetskämparna.
Morgan

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33249
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 15 april 2005, 12:02

Är det denna bok du menar?

Avgörandets ögonblick : Invasionen i Normandie 1944
Niklas Zetterling
Michael Tamelander

Väldigt bra!

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 15 april 2005, 12:34

Stämmer, den norska kusten var väldigt väl förberedd för invasion i jämförelse med Normandie. Och merparten av allt tungt kustartilleri fanns där, hade de avskrivit norgescenariot hade de pjäserna kunnat flyttas till Frankrike där de definitivt behövdes då kustartilleriet led svår brist på pjäser.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 15 april 2005, 13:22

Normandie och Norge....Hitler's 'intuition' hade länge sagt honom att Norge var 'ödeslandet'. Men var det inte så att de allierade lurade honom med sin 'spökarmé' under Patton - färdig att invadera Pas des Calais där den 15:e (?) armén väntade på en invasion som aldrig kom. De flesta skribenterna om Invasionen tycks vara överens om att om de tyska krafterna vid Pas des Calais hade frigjorts till Normandie på ett tidigt stadium - hade invasionen blivit oerhört mycket svårare - eller rent av troligen misslyckats.

Användarvisningsbild
Mako
Medlem
Inlägg: 797
Blev medlem: 4 oktober 2004, 19:55
Ort: Uppsala

Inlägg av Mako » 15 april 2005, 16:55

varjag skrev:Normandie och Norge....Hitler's 'intuition' hade länge sagt honom att Norge var 'ödeslandet'. Men var det inte så att de allierade lurade honom med sin 'spökarmé' under Patton - färdig att invadera Pas des Calais där den 15:e (?) armén väntade på en invasion som aldrig kom. De flesta skribenterna om Invasionen tycks vara överens om att om de tyska krafterna vid Pas des Calais hade frigjorts till Normandie på ett tidigt stadium - hade invasionen blivit oerhört mycket svårare - eller rent av troligen misslyckats.
Har för mig att även Rommel i början tvivlade på att det var huvudanfallet som kom i Normandie den 6:e juni. Även han trodde att den verkliga invasionen skulle ske vid Pas de Calais.

Användarvisningsbild
svenne540
Medlem
Inlägg: 51
Blev medlem: 12 augusti 2006, 18:02
Ort: finspång
Kontakt:

Inlägg av svenne540 » 31 oktober 2007, 18:02

Morgan skrev:En orsak till att invasionen i Normandi lyckades var inte bara för att man gick pang på rödbetan med full kraft, utan det berodde på en del andra orsaker också.

Bland annat kunde tyskarna inte skicka ut sina egna väderspaningsplan (då hade de ju blivit nedskjutna) och de trodde därför att vädret skulle förbli dåligt. En viktig orsak till att de allierade visste om att det skulle bli en lucka i det stormiga vädret var att de hade tillgång till de norska motståndskämparnas väderrapporter.

En annan orsak var alla de vilseledande underrättelseoperationer som föregick invasionen. Bland annat skapades illusionen av en hel "armé" i Skottland som var redo att slå till mot Norge och så höll man självklart uppe illusionen om att man avsåg invadera där sundet var som smalast (där Hitler trodde att en invasion skulle ske).

En tredje faktor var att ca 125.000 tyska trupper, som hade behövts på andra fronter, var stationerade i Norge vars strategiska betydelse grovts hade överskattats av tyskarna. Sedan bands ju mångdubbelt mer med trupper upp vid östfronten.

Men den faktor som jag personligen tror var avgörande för framgången av invationen var de allierades luftherrarvälde. Detta tillät dem att skapa terror som de själva ville.

MVH Morgan
var det inte ca 450 tusen tyska trupper vid tiden i Norge för Normandie? och inte 125 tusen. MVH

Användarvisningsbild
phalanax
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 31 oktober 2007, 16:50
Ort: växjö

Inlägg av phalanax » 31 oktober 2007, 19:09

det tog lång tid för att både britterna och amerikanerna var upptagna och för att det tog tid att planera operation overlord

Användarvisningsbild
Gyps
Medlem
Inlägg: 487
Blev medlem: 18 september 2003, 23:12
Ort: Kopparbergs län

Inlägg av Gyps » 1 november 2007, 00:54

En fråga är varför man gjorde det överhuvudtaget.
Var det inte så att från början var planen att invasionen bara skulle ske från italien och franska rivieran och därifrån skulle man gå in i tyskland söderifrån. Men Sovjet ville inte gå med på den planen och krävde att man skulle starta en front i väster också.

Man hade fått kortare väg till Berlin men att gå över alperna är väl inte enkelt.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 1 november 2007, 01:57

var det inte ca 450 tusen tyska trupper vid tiden i Norge för Normandie? och inte 125 tusen. MVH
Enligt norska siffror var det omkring 375 000 tyskar i Norge den 9:e maj 1945. Dessa innefattade dock även flottan, flygvapnet, civilförvaltning m.m. m.m. Siffran 125 000 kanske enbart avser stridsberedda arméförband, Varjag





.9th May At 0000 the German capitulation is officially declared. This is the first time that the Germans surrender with all forces still intact. The number of Germans in Norway is about 375 000.
At 0700 Quisling and most of his Ministers turn themselves in at the main police station in Oslo after ordering the “Førergarde” to remain calm. This bodyguard is company sized, and consists of a mixture of members from “SS-Polizei -Battaillon 506” and Hirdmen.
Varjag

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Inlägg av Fredrik Andersson » 1 november 2007, 09:22

Om inte kriget gått så dåligt för tyskarna i öster och om man inte hade haft så stora styrkor uppbundna i försvaret av Italien - hade då landstigningen kunnat genomföras med lyckat resultat? Svar nej. Våren 1944 var tyskarna "groggy" och det var först då man hade en rimlig chans att utdela en rejäl uppercut mot styrkorna i väster.

De av mina elever som har lite pejl på det här med andra världskriget anser sig vara säkra på att kriget vanns av en grupp amerikanska soldater som hoppade i land på en strand i Frankrike. De visste till och med att han absolut hette Miller...
http://www.historyinfilm.com/ryan/default.htm

De blir lite förvånade när man försöker förklara att tyskarna hade ca 80% av sina resurser uppbundna i striderna på östfronten.

Min lilla slutkläm är väl egentligen att kriget redan var avgjort sommaren 1944. Overlord förkortade kriget avsevärt genom att ytterligare splittra de tyska styrkorna och det i sig får väl anses vara ett skäl för att invadera. Hade man försökt invadera tidigare finns det mycket som talar för att Dieppe hade upprepats. Å andra sidan hade det knappt funnits några tyska försvarsanläggningar att tala om eftersom det var först efter Rommels övertagande som dessa började uppföras i större skala.

På tal om antalet tyska soldater som var bundna i Norge - motsvarande siffra för Danmark? Dessa styrkor var ju overksamma ända fram till krigsslutet vad jag kan förstå. Om man förflyttat alla dessa styrkor till fronterna i öst-väst under 1944, hade det påverkat utgången av kriget? Kanske. Det rena antalet soldater hade ju innneburit problem för de allierade. Samtidigt handlade det (min högst personliga, ovetenskapliga gissning) om garrisionstrupper och inte om topptrimmade "elit-frontförband". Så frågan är om dessa trupper haft någon signifikativ inverkan?

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Inlägg av Donkeyman » 1 november 2007, 12:42

varjag skrev:
var det inte ca 450 tusen tyska trupper vid tiden i Norge för Normandie? och inte 125 tusen. MVH
Men den stora massan av tyska soldater i Norge hörde till Nordfronten. Det vill säga de var stationerade vid fronten och utgick från Kirkenes. Antalet soldater som var i Norge tack vare själva ockupationen var betydligt lägre.

Situationen just vid kapitulationen är inte typisk för resten av kriget. Vid kapitualtionen hade Nordfronten brutit samman och soldaterna hade retirerat genom Finnmark till Troms. Dessutom hade en stor mängd Tyska soldater kommit till NordNorge från Finland efter att Fortsättningskriget avslutats.

Niklas Zetterling
Medlem
Inlägg: 337
Blev medlem: 13 december 2004, 21:40
Ort: Uppsala

Inlägg av Niklas Zetterling » 1 november 2007, 16:30

De tyska förbanden i Norge var i ringa grad sådana som kunde sändas till Östfronten, eller Normandie. En stor del av personalen tillhörde kustartilleriet och var naturligt nog inte utrustade och utbildade för sådant bruk. De arméförband som höll någorlunda god kvalitet skickades ofta från Norge, t ex 196. Inf.Div som sändes till Östfronten i juli 1944. Den 89. Inf.div. sattes upp i Norge och sändes till Normandie, där den anlände i början av augusti 1944. När den 25. pansardivisionen var någorlunda komplett utbildad och utrustad sändes den hösten 1943 till östfronten, osv.

olle_i_chile
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 27 april 2007, 22:34
Ort: Stockholm

Re: Varför dröjde D-Dagen?

Inlägg av olle_i_chile » 15 mars 2008, 23:38

En faktor var att 1943 hade man inte kontroll över atlanten till en sådan grad att man kunde garantera underhållet...

Se http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... 1939-1945)

Fram till mitten på 1943 förlorades mycket tonnage och man vågade inte ta steget fullt ut.

Deppie räden misslyckade dessutom 1942 beroende på att hamn krävdes. Man ville inte se ett upprepande.

Mille1
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 1 april 2002, 14:03
Ort: Åkersberga

Re: Varför dröjde D-Dagen?

Inlägg av Mille1 » 22 mars 2008, 15:07

Man hade lovat Stalin en andra front redan 1943. På grund av olika saker så som att trupper och annan viktig matreal som hade krävts saknades. En stor och bred landsättning som den på den franska kusten krävde massor. Stalin krävde ändå en andra front för att avlasta de ryska trupperna. man beslutade då att ge Stalin det näst bästa. Sicilien och Italien. Planen var inte att nå belin utan att få tyskarna att födela om sina styrkor för att underlätta det för ryssarna.

Helt plötsligt stred tyskarna på två fronter. Det här skulle även underlätta landstigningen i juni 1944. Då många av de tyska trupperna vid den franska kusten var av undermålig kvalitet. Många bestod av gamla gubbar eller frivilliga från öst.

Skriv svar