Hur dog Hitlers generaler?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6780
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av Amund » 11 jul 2019 07:21

Läste nyss följande mening:
Nazityskland miste 136 generaler under kriget – motsvarande en varannan vecka. Minst 84 av dem lät Hitler själv avrätta.
Källa

Om Hitlers order låg bakom över 60 % av de generaler som dog under kriget så är det ju värre än Stalins utrensningar 1937, kan den siffran verkligen stämma? Många avrättades efter 20:e juli attentatet men i alla fall - räknas alla som tagit sitt eget liv in i kategorin..? Ok att Rommel gör det men de kan väl inte räkna in exempelvis Model eller Blaskowitz :?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22486
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av Hans » 11 jul 2019 10:47

Siffran förekommer: https://ww2gravestone.com/84-german-gen ... by-hitler/

Hur många som stupade hittar jag inte med snabbtrålen.

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6780
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av Amund » 11 jul 2019 12:52

Hans skrev:
11 jul 2019 10:47
Siffran förekommer: https://ww2gravestone.com/84-german-gen ... by-hitler/

Hur många som stupade hittar jag inte med snabbtrålen.

MVH

Hans
Tack Hans för din länk där det redovisas några generaler, men det verkar som att stordelen avrättade handlar om skyldiga till 20:e juli attentatet. Jag gjorde en snabb koll av vilka som var general av de avrättade från denna lista och kom fram till minst 16 stycken men max 18-19, fast listan kanske inte är komplett?

https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... _July_plot

Men vilka är de andra mellan sextio och sjuttio generalerna som Hitler ska ha avrättat, eller har man även räknat överstar, majorer och adjutanter?

Att Hitlerregimen avrättat en himla massa generaler för att de mitt under krig försökt mörda statsöverhuvudet och landets ÖB så tror jag inte att straffet blivit särskilt mildare i något annat land heller. Meningen "Minst 84 av dem lät Hitler själv avrätta" antyder mer personliga skäl hos Hitler till att de dömts till döden.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5650
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av sonderling » 11 jul 2019 13:27

Intressant fråga.

Jag har intrycket att fler avrättades i 20 juli attentatet än vad som brukar framkomma. Tyvärr har jag väl inga direkta fakta annat än när jag då och då läser om VK 2 i nått annat sammanhang så kan ödet framöver varit att personen den och den avrättades i efterdyningarna av 20 juli attentatet. Vilket också fått mig att undra hur länge Hitler hämnd pågick? Vad jag förstått så filmades avrättningarna så Hitler kunde se det. Köttkrokar och pianotråd verkar varit avrättnings metoden.
Fasen nu inser jag att jag inte vet så himla mycket om 20 Juli attentatet och dess efterspel. Annat än vad man sett på film eller läst i nån artikel. :?

Det här måste jag nog forska vidare i. Borde finnas nån bok som behandlar ämnet.

Sonderling

Förövrigt gillar jag den poetiska rättvisan i Domare Freislers död.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6780
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av Amund » 12 jul 2019 15:41

Om man googlar så verkar den här siffran 84 stycken som huggen i sten men det är flera som undrar vilka de egentligen var.
https://www.quora.com/Why-did-Hitler-ex ... 4-generals

Håller med dig Sonderling att det är förbaskat vad lite man egentligen vet om en del saker. Just detta med siffran 84 gör att jag misstänker att siffran är felaktig, och nu är det ju så att om den är felaktig så finns det ingen som har intresse av att justera en historisk siffra som bevisar Hitlers grymhet.
sonderling skrev:
11 jul 2019 13:27
Vad jag förstått så filmades avrättningarna så Hitler kunde se det. Köttkrokar och pianotråd verkar varit avrättnings metoden.
Sonderling

Förövrigt gillar jag den poetiska rättvisan i Domare Freislers död.
Det där med köttkrokar och pianotråd och att Hitler tittade på filmen redan samma kväll har jag på några ställen läst om är helt felaktig, Hitler ska inte alls ha varit road av att se människor plågas som något självändamål men samma sak här; vem har intresse av att framställa H som lite blödig? Tittade just efter i Joachim Fests mastodontbiografi och där bekräftar han att H gottade sig i avrättningsfilmerna så... Men Fest har ju kritiserats hårt för den boken. :?

Återigen, 84 generaler eller inte - jag är åtminstone tveksam till att Hitler framställs som att personligen ha dömt alla 84 till döden på det sätt som framställs. Åtminstone tills någon bevisar motsatsen.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av StefanZ » 13 jul 2019 21:15

Jag funderar på, om siffran 84 är verklig eller en tapper men vild gissning. Dvs, hur pass kunnig skribenten ifråga var, egentligen.

Jo, Hitler var ju flitig med att avskeda generaler. Om man nu tar en tapper gissning att de avsatta generalerna också automatiskt blev avrättade, då skulle man kanske få ihop till siffran... Inklusive de ca 20 20:e juli-män.

Vad dessa generaler fick göra efter avskedet, vet jag ej heller. Men ev avrättning möjligen i något enstaka fall, ej allmänt.

Jag utgår iofs att det fanns några som avrättades på riktigt. Men faktiskt inte Canaris - hans öde blev sammankopplat till slut med 20 juli gruppen, jag hade för mig att han blev tagen och avrättad tidigare för sin opposition och sina antinazistiska sympatier...

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5650
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av sonderling » 15 jul 2019 13:10

Måste varit lite trött när jag skrev förra inlägget. ser att jag svamlar lite, ber om ursäkt för det.
Har annars inget att tillägga i den frågan men undrade över första siffran 126 st.
Inbegriper det såna som dör under fångenskap?

Tillägg: Gogglade lite men hittade inget. Har för mig att jag sett en sammanställning av stupande under VK2 fördelade efter grad på wikipedia men hittar inte igen det. :? Hittade detta dock: https://en.wikipedia.org/wiki/20_July_plot#Aftermath

4980 avrättade? tja det får nog plats några generaler där.

Sonderling

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22486
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av Hans » 27 aug 2019 11:48

20 juli, tyska wiki säger 19 generaler.
Die Beteiligten stammten aus vielen Schichten der Bevölkerung und hatten vielfältige Kontakte zum Kreisauer Kreis um Helmuth James Graf von Moltke. Unter den 200 später wegen der Erhebung Hingerichteten oder anderweitig in den Tod Getriebenen waren die drei Generalfeldmarschälle Günther von Kluge, Erwin von Witzleben und Erwin Rommel, 19 Generäle, 26 Oberste, zwei Botschafter, sieben Diplomaten, ein Minister, drei Staatssekretäre sowie der Chef der Reichskriminalpolizei Arthur Nebe; des Weiteren mehrere Oberpräsidenten, Polizeipräsidenten und Regierungspräsidenten.
Googleöversatt.
The participants came from many layers of the population and had many contacts with the Kreisau circle around Helmuth James Graf von Moltke. Among the 200 later executed or otherwise driven to death for the collection were the three field marshals Günther von Kluge, Erwin von Witzleben and Erwin Rommel, 19 generals, 26 colonels, two ambassadors, seven diplomats, a minister, three secretaries of state and the head of the Reichskriminalpolizei Arthur Nebe; several senior presidents, police chiefs and district presidents.
MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22486
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av Hans » 27 aug 2019 11:58

Titta vad jag fick i trålen: https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=135564

Bild
Finns mer på sidan.


MVH

Hans

StefanZ
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Hur dog Hitlers generaler?

Inlägg av StefanZ » 27 aug 2019 12:54

Vänta. Ser jag rätt i ett snabbt ögonkast? Här ovan nämns 19 generaler avrättade efter Hitlerattentatet. Och i tabellen 20 generaler avrättade av Tyskland.
Rimligt sett är de samma? Ergo, det var bara någon enstaka som avrättades på riktigt, nästan alla de som avrättades var utrensning efter attentatet.
Även om ett och annat självmord torde ha varit ett hederssjälvmord, ist för väntande avrättning. Det var ju praxis.

Och då VAR det inte alls så många som avrättades, som antyddes i trådstarten...