Tvångsanslutning till SS?
-
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Tvångsanslutning till SS?
Det fanns väl två fall av tvånsanslutning till SS. Det var utskrivningen av ester och letter till Waffen-SS. Där var alternativet fångläger eller straffkompani. För tyska medborgare så var det väl ofta ett val mellan att avsluta eller ge upp en karriär eller bli medlem i partiet eller en nationalsocialistisk organisation. Under kriget kan jag tänka mig att det i smband med omorganisationer förekommit att folk blivit anslutna till SS-organisationer där de inte haft möjligheten att avstå utan att räknas som desertörer.
Att ha haft SS-uniform som framstående idrottsman 1934 känns naturligt.
Att ha haft SS-uniform som framstående idrottsman 1934 känns naturligt.
Re: Tvångsanslutning till SS?
Nurnberglagarna om 1/1-, 1/2-, och 1/4-judar stiftades inte förrän 15/9-35 då begreppet misslingen (halvblod) myntades. SS bestod utav flera delar, de mest (ö)kända är: säkerhetspolisen Gestapo, koncentrationslägerpersonal, Waffen-SS. Tror inte att din släkting var i närheten av dessa 3. Sedan fanns det måhända en 4:e faktor, Sveriges historiska positiva band med Tyskland resp. historiskt negativa dito med Ryssland.
Re: Tvångsanslutning till SS?
En stor pensel om generella orsaker är kanske inte det bästa verktyget om tråden handlar om en namngiven person.epbv 3022 skrev: I Tyskland hade det funnits en fysisk strid på gatorna, europas största kommunistparti utanför Sovjet fanns i Tyskland. Kommunister & Nazister bekämpade båda de demokratiska partier som fanns. (sossar, liberaler & kristdem).
SA (bildat 1920) slogs med kommunister (som också bedrev fysisk gatukamp). En grogrund för ett inträde i N-partiet är antikommunism.
1929 påbörjade Stalin jakten och slakten av bönderna och deras tillgångar, var man tysk bonde kunde man inte vara kommunist. Sedan har vi den känsliga judefrågan, månge tysk N-ist kunde berika sig antingen via kapitalstöld och/eller få tillgång till lediga jobb. Tror att dessa 2 faktorer gick före drömmen om ett Stortyskland, men visst fanns det även revanschist-Nazister. Det viktigaste är att försöka hitta orsaker till ett val för snart 100 år sedan, att måla med stora svart-vita penseln är lite väl enkelt.
Här torde nog krävas arkivgranskning, om sådana finns och uppletande att väldigt ålderstigna personer som haft nån förbindle till personen, t.o.m. bara sekundär.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13565
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Tvångsanslutning till SS?
Jag har träffat många som träffat honom, men hans SS-koppling är ny för mig. Jag trodde han red för SA, men hans nazi-anknytning har varit väldigt tabu under min uppväxt, vilket jag kan förstå. Min pappa umgicks mycket med honom och beskrev honom som en snäll onkel. Pappa dog 1979, och jag har inga andra släktingar kvar som träffat honom.
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Re: Tvångsanslutning till SS?
Du blandar ihop flera saker här, och du har fel på några punkter. Till att börja med bestod SS av tre huvudgrenar: Allgemeine-SS, Waffen-SS och SS-Totenkopfverbände. Förenklat kan man säga att Allgemeine-SS skötte säkerhet, administration och civila aspekter, Waffen-SS stod för stridande trupp, och SS-TV för koncentrations- och förintelselägren. Vad gäller Waffen-SS, så löste man bemanningsfrågan genom värnplikt från 1943 och till slutet av kriget. Utöver frivilliga, så drygade man ut med värnpliktiga och Volksdeutsche (etniska tyskar). Man kunde alltså hamna i Waffen-SS utan att själv vilja det under den senare halvan av 2VK.epbv 3022 skrev:Snälla inte mer av typen: "vi var tvugna att gå med i Waffen-SS annars sköt dem mig, vi var tvugna att åka till Auschwitz annars sköt dem mig".
Folk gick med i Waffen-SS utav politiska och/eller karriör skäl! Innebär att barn eller barn-barn inte har någon som helst skuld för sina förfäders "brott", men om släktingar sprider förskönande "sanningar" (=lögner) då övertar man skulden till 100%. Man dödar nazismens offer en gång till om man inte kallar ett nazismens handlingar och dess brottslingar för dess rätta namn. OBS: Gäller även för kommunismen och alla religösa fundamentalister.
Reiter-SS utökades genom att alla hästsportorganisationer tvingades gå upp i Reiter-SS, som en del av samma nazifieringsprocess av samhället som t.ex. förbudet mot fria fackföreningar eller scouting, där dessa ersattes med ett NS-fack respektive Hitlerjugend. Med andra ord: ville man hålla på med hästsport på elitnivå så var man med i SS-Reiter, eller från 1936 i NS-Reiterkorps. Då SS-Reiter sorterade under Allgemeine-SS, bar man dess svarta uniformer, vilket inte betydde att man hade några andra uppgifter inom SS-apparaten.
Moralisk indignation är OK, men ta även reda på fakta. Det blir effektivare då.
Re: Tvångsanslutning till SS?
På tal om fakta innan någon skriver läs ALLA inlägg som jag och andra har skrivit.B Hellqvist skrev:Du blandar ihop flera saker här, och du har fel på några punkter. Till att börja med bestod SS av tre huvudgrenar: Allgemeine-SS, Waffen-SS och SS-Totenkopfverbände. Förenklat kan man säga att Allgemeine-SS skötte säkerhet, administration och civila aspekter, Waffen-SS stod för stridande trupp, och SS-TV för koncentrations- och förintelselägren. Vad gäller Waffen-SS, så löste man bemanningsfrågan genom värnplikt från 1943 och till slutet av kriget. Utöver frivilliga, så drygade man ut med värnpliktiga och Volksdeutsche (etniska tyskar). Man kunde alltså hamna i Waffen-SS utan att själv vilja det under den senare halvan av 2VK.epbv 3022 skrev:Snälla inte mer av typen: "vi var tvugna att gå med i Waffen-SS annars sköt dem mig, vi var tvugna att åka till Auschwitz annars sköt dem mig".
Folk gick med i Waffen-SS utav politiska och/eller karriör skäl! Innebär att barn eller barn-barn inte har någon som helst skuld för sina förfäders "brott", men om släktingar sprider förskönande "sanningar" (=lögner) då övertar man skulden till 100%. Man dödar nazismens offer en gång till om man inte kallar ett nazismens handlingar och dess brottslingar för dess rätta namn. OBS: Gäller även för kommunismen och alla religösa fundamentalister.
Reiter-SS utökades genom att alla hästsportorganisationer tvingades gå upp i Reiter-SS, som en del av samma nazifieringsprocess av samhället som t.ex. förbudet mot fria fackföreningar eller scouting, där dessa ersattes med ett NS-fack respektive Hitlerjugend. Med andra ord: ville man hålla på med hästsport på elitnivå så var man med i SS-Reiter, eller från 1936 i NS-Reiterkorps. Då SS-Reiter sorterade under Allgemeine-SS, bar man dess svarta uniformer, vilket inte betydde att man hade några andra uppgifter inom SS-apparaten.
Moralisk indignation är OK, men ta även reda på fakta. Det blir effektivare då.
Att du tycker att SS handlande, Speers lögnaktiga bibliografi (tjock bok utan bilder) "visste inget, trodde att arbetarna hade rymt", resten av sitt liv sålde han sina Hitlergåvir för dyra pengar. Att försvaren en -ism handlande oavsett typ av -ism ger inga +poäng.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13565
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Tvångsanslutning till SS?
Nu vill jag nog skilja på äpplen och päron, mikroeffekt från makroeffekt. Vad Speer gjorde, tyckte och skrev har mycket liten med min släktings anslutning till Reiter-SS att göra. Vi kan låta Speer vara Speer och Axel Holst vara Axel Holst. Det är den senares tankar kring anslutningen jag försöker reda ut. Speer är redan så utredd att vi inte behöver diskutera det mer i denna tråd. Nazismens ståndpunkter vet jag så mycket om att det inte heller behöver dryftas här och att försvara nazismen har jag inga tankar till. Vad jag vill sortera ut är den enskilde mannens anledning att gå med.
Ha klart för dig att hela mitt liv har jag levt i skuggan av nazismen. Min pappa hade den dåliga smaken att, ehuru svensk, födas och växa upp i Hamburg. Efter svensk värnplikt 1935 blev han, trots svenskt medborgarskap, föremål för tysk sådan men valde då istället att flytta till Sverige. Långt in på 80-talet fick jag svara på frågor om nazismen och förklara att nej, alla tyskar var inte nazister; nej, tyskarna är inte mer militaristiska än andra; nej, tyskarna lär sig inte att lyda blint i skolan; nej, min familj har inte dödat några judar. Hela sitt vuxna liv blev Pappa förknippad med den regim han valde att lämna. Hela sitt liv fick han klä skott för vad nazisterna gjorde. Tvinga inte på mig mer av den varan.
Ha klart för dig att hela mitt liv har jag levt i skuggan av nazismen. Min pappa hade den dåliga smaken att, ehuru svensk, födas och växa upp i Hamburg. Efter svensk värnplikt 1935 blev han, trots svenskt medborgarskap, föremål för tysk sådan men valde då istället att flytta till Sverige. Långt in på 80-talet fick jag svara på frågor om nazismen och förklara att nej, alla tyskar var inte nazister; nej, tyskarna är inte mer militaristiska än andra; nej, tyskarna lär sig inte att lyda blint i skolan; nej, min familj har inte dödat några judar. Hela sitt vuxna liv blev Pappa förknippad med den regim han valde att lämna. Hela sitt liv fick han klä skott för vad nazisterna gjorde. Tvinga inte på mig mer av den varan.
Senast redigerad av 1 Markus Holst, redigerad totalt 26 gånger.
-
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Tvångsanslutning till SS?
Hur är det med övriga ryttare som representerade Tyskland?
I OS 1936 så plockade Tyskland hem alla guld inom ryttävlingarna. Här är namnen på dem som ingick i lagen: Heinz Pollay, Friedrich Gerhard, Hermann von Oppeln-Bronikowski, Ludwig Stubbendorf, Rudolf Lippert, Konrad Freiherr von Wangenheim, Kurt Hasse, Marten von Barnekow och Heinz Brandt. Till vilka organisationer kan de kopplas?
I OS 1936 så plockade Tyskland hem alla guld inom ryttävlingarna. Här är namnen på dem som ingick i lagen: Heinz Pollay, Friedrich Gerhard, Hermann von Oppeln-Bronikowski, Ludwig Stubbendorf, Rudolf Lippert, Konrad Freiherr von Wangenheim, Kurt Hasse, Marten von Barnekow och Heinz Brandt. Till vilka organisationer kan de kopplas?
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13565
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Tvångsanslutning till SS?
Flera av dem var ju armé-officerare. Civilister var ovanliga på den tiden. Alla svenska ryttare var officerare.
-
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Tvångsanslutning till SS?
De flesta var ju redan officerare men inte alla.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marten_von_Barnekow
"Barnekow trat 1934 der SS bei. Bereits ein Jahr später erkannte er, dass nur der Wechsel zur Wehrmacht eine erfolgreiche Vorbereitung auf die Olympischen Spiele in Berlin ermöglichte. Er bat deshalb um seine Entlassung aus der SS und bereitete sich in der Kavallerieschule Hannover der Wehrmacht auf die Olympischen Spiele 1936 in Berlin vor.[1] Bei den Reitwettkämpfen gewann er auf "Nordland" im Mannschaftsspringreiten zusammen mit Kurt Hasse auf "Tora" und Heinz Brandt auf "Alchimist" die Goldmedaille.[2] 1938 trat er wieder in die SS ein, um seine reitsportliche Karriere für die SS-Hauptreitschule München fortzusetzen.[3]"
https://de.wikipedia.org/wiki/Marten_von_Barnekow
"Barnekow trat 1934 der SS bei. Bereits ein Jahr später erkannte er, dass nur der Wechsel zur Wehrmacht eine erfolgreiche Vorbereitung auf die Olympischen Spiele in Berlin ermöglichte. Er bat deshalb um seine Entlassung aus der SS und bereitete sich in der Kavallerieschule Hannover der Wehrmacht auf die Olympischen Spiele 1936 in Berlin vor.[1] Bei den Reitwettkämpfen gewann er auf "Nordland" im Mannschaftsspringreiten zusammen mit Kurt Hasse auf "Tora" und Heinz Brandt auf "Alchimist" die Goldmedaille.[2] 1938 trat er wieder in die SS ein, um seine reitsportliche Karriere für die SS-Hauptreitschule München fortzusetzen.[3]"
-
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Tvångsanslutning till SS?
Dubbelpost
Det kanske kan finnas något matnyttigt i Barnekows memoarer om varför SS var ett intressant alternativ för en elitryttare.
Marten von Barnekow: Die Ausbildung des Springpferdes. Sankt Georg Verlag, Düsseldorf, 3. Aufl. 1959
Det kanske kan finnas något matnyttigt i Barnekows memoarer om varför SS var ett intressant alternativ för en elitryttare.
Marten von Barnekow: Die Ausbildung des Springpferdes. Sankt Georg Verlag, Düsseldorf, 3. Aufl. 1959
Senast redigerad av 2 pandersson2, redigerad totalt 26 gång.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13565
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Tvångsanslutning till SS?
Nordland var min släkting Axels häst,troligen den han själv ridit i spelen om ödet velat annorlunda.
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Re: Tvångsanslutning till SS?
Kan du uttrycka det där mer begripligt och dessutom relevant som kommentar till mitt inlägg?epbv 3022 skrev:På tal om fakta innan någon skriver läs ALLA inlägg som jag och andra har skrivit.
Att du tycker att SS handlande, Speers lögnaktiga bibliografi (tjock bok utan bilder) "visste inget, trodde att arbetarna hade rymt", resten av sitt liv sålde han sina Hitlergåvir för dyra pengar. Att försvaren en -ism handlande oavsett typ av -ism ger inga +poäng.
Re: Tvångsanslutning till SS?
Nobelpristagaren Gunter Grass är väl ett gott exempel på det. Även om GG själv hade valt SS på sitt sjuttonde levnadsår så bör sjuttonåringen, hösten 1944 i Hitlertyskland ha haft lite sämre med fakta än vad vi har när han gjorde sitt val.B Hellqvist skrev: Vad gäller Waffen-SS, så löste man bemanningsfrågan genom värnplikt från 1943 och till slutet av kriget. Utöver frivilliga, så drygade man ut med värnpliktiga och Volksdeutsche (etniska tyskar). Man kunde alltså hamna i Waffen-SS utan att själv vilja det under den senare halvan av 2VK.
http://www.newyorker.com/magazine/2007/ ... nt-the-war
-
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Tvångsanslutning till SS?
B Hellqvist,
att Waffen-SS fick rekryter direkt från värnpliktiga behöver ju inte per automatik betyda att det inte var frivilligt. Vet du hur urvalet skedde? Blev man tilldelad en befattning eller fick man valmöjligheter? Vad var straffet om man vägrade en befattning inom Waaffen-SS som tysk värnpliktig? Jag har inte lyckats hitta information och skulle uppskatta om du har någon länk eller liknande där jag kan läsa på då det är ett område som mina kunskaper är begränsade inom.
att Waffen-SS fick rekryter direkt från värnpliktiga behöver ju inte per automatik betyda att det inte var frivilligt. Vet du hur urvalet skedde? Blev man tilldelad en befattning eller fick man valmöjligheter? Vad var straffet om man vägrade en befattning inom Waaffen-SS som tysk värnpliktig? Jag har inte lyckats hitta information och skulle uppskatta om du har någon länk eller liknande där jag kan läsa på då det är ett område som mina kunskaper är begränsade inom.