Quiz: Andra världskriget

[patrik blom]

Jag har alltid trott att Richelieu var Frankrikes sista slagskepp i tjänst.

Jag också! Och såvitt jag förstår är det riktigt.

Engelska Wiki: (Jean Bart) " ... entered service in 1955. She had a very short career: Jean Bart was put into reserve in 1957, decommissioned in 1961, and scrapped in 1969".

Dvs Jean Bart placerades i reserven 1957, togs ur tjänst 1961 och skrotades 1969. Slutdatum, när frågan gäller hur länge hon var i tjänst, är 1961.

Richelieu togs ur tjänst 1967, enligt engelska Wiki (se nedan), och var alltså i tjänst sex år längre än Jean Bart.


Namesake: Cardinal de Richelieu
Builder: Brest Navy Yard
Laid down: 22 October 1935
Launched: 17 January 1939
Commissioned: June 1940 / October 1943
Decommissioned: 1967
Struck: 1968
Fate: scrapped

[Stellan Bojerud]

OK, jag försöker:
Under WWII hade Frankrike i likhet med andra större mariner slagskepp. Vad hette Frankrikes sista slagskepp, som var i tjänst långt efter kriget?

Frågan var inte vilket slagskepp som var längst i tjänst utan "Vad hette Frankrikes sista slagskepp ---".
RICHELIEU Sjösatt 17/1 1939. I tjänst 15/7 1940. Artilleriskolfartyg 1956. Reservflottan 1958. Slopad 1968. Upphuggen 1968.
JEAN BART Sjösatt 6/3 1940. I tjänst 16/1 1949. Artilleriskolfartyg 1957. Reservflottan 1957. Slopad 1968. Upphuggen 1970.

JEAN BART - ännu ej fullständigt färdig - deltog 8/11 1942 i striderna om Casablanca.

[patrik blom]

Jag tolkade frågan som "Vad hette Frankrikes sista slagskepp som var i tjänst ...", inte som "Vad hette Frankrikes sista, ännu inte skrotade slagskepp ..." och tycker kanske att min tolkning ger den intressantaste frågeställningen.

Jag tog till orda därför att Hasse skrev att han "alltid trott att Richelieu var Frankrikes sista slagskepp i tjänst" - därmed antydande att frågan gällde det sista slagskeppet i tjänst - vilket jag också har gjort. Och Wiki ger Hasse och mig rätt, om jag tolkat Wiki rätt och om Wikis uppgifter är korrekta. Wiki uppger ju att Jean Bart blev "decommissioned" 1961 medan hon blev "slopad" 1968 enligt Stellan. Det är säkert Stellan som har rätt om detta, och om att frågan bör uppfattas gälla vilket som var Frankrikes sista, oskrotade slagskepp.

[Stellan Bojerud]

Upphör ett slagskepp att vara slagskepp om det omklassas till artilleriskolfartyg?

[varjag]

Upphör ett slagskepp att vara slagskepp om det omklassas till artilleriskolfartyg?

Absolut NEJ!

[patrik blom]

Instämmer! NEJ! Men det ändrar väl inte på någonting? Stellan och jag har tolkat Hasses fråga olika - jag har uppfattat att den gällde Frankrikes sista slagskepp i tjänst, och Stellan har uppfattat att den gällde Frankrikes sista ännu ej skrotade slagskepp. Dessutom anger våra resp källor olika årtal för när de aktuella fartgen togs ur tjänst resp skrotades.

Men som framgår av sista meningen i mitt föregående inlägg så anser jag - eftersom Stellan är en avsevärt mycket kunnigare marinhistoriker än jag - att Stellan säkert är den som har rätt i båda avseendena.

[Stellan Bojerud]

Nja, som Patrik skriver är det alltså frågan om hur man tolkar frågan. RICHELIEU var onekligen Frankrikes sista slagskepp, som tjänade i den kapaciteten. Men nu gäller det att låta quissen gå vidare. Jag föreslår, Patrik, att vi gör remi och låter någon annan svara på frågan om vad de aldrig färdigställda systerfartygen till RICHELIEU och JEAN BART skulle ha hetat.

[hasse lindquist]

Instämmer med föregående talare - quizzen måste gå vidare. Stellan må ställa frågan!

[patrik blom]

Utmärkt!

Eftersom det kanske blivit lite rörigt kan förtydligas att Stellans fråga alltså gäller vad de aldrig färdigställda systerfartygen till RICHELIEU och JEAN BART skulle ha hetat.

[Signalnisse]

Clemenceau och Gascogne?

[varjag]

Utmärkt!

Eftersom det kanske blivit lite rörigt kan förtydligas att Stellans fråga alltså gäller vad de aldrig färdigställda systerfartygen till RICHELIEU och JEAN BART skulle ha hetat.

Det är fel att påstå att GASCOYNE var systerfartyg till RICHELIEU och JEAN BART. CLEMENCEAU var det men GASCOYNE
var en radikalt ändrad typ. NELSON-idén med den tunga beväpningen på fördäck - övergavs och GASCOYNE skulle fått
vardera ett 15-tums kvadruppeltorn för OCH akter om det framåtflyttade stridstornet och skorstenen. Med en silhuett
mera typisk.
Här en fotoshoppad bild av hur GASCOYNE skulle kommitt att se ut....

M.a.o. - en helt ny klass av fartyg.
mvh, Varjag

[Signalnisse]

Visst är Clemenceau och Gascogne betydligt annorlunda än Richelieu och Jean Bart, men franska flottan räknar dem ändå som samma klass. Jag har rätt i sak, men samtidigt får jag hålla med dig om att klassificeringen är, minst sagt, tveksam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richelieu-class_battleship

[varjag]

...mycket väsen om ingenting....i väntan på Stellan -
Vad var -

marsvioler.jpg (33.93 KiB) Visad 732 gånger

?, Varjag

[Stellan Bojerud]

De som i mars 1933 anslöt sig till NSDAP.

[varjag]

De som i mars 1933 anslöt sig till NSDAP.

Just dom Stellan.
Massanströmningen till NSDAP efter Hitlers Machtübernahme 1933.
Dom var inte ''riktiga'' nazister - utan typiska Opportunister.....

Goebbels giftiga tunga - skapade ordet Märzveilchen (marsvioler) för dessa, som han såg med föga blida ögon!

Stellan frågar, Varjag