internationell järnvägstrafik under VK 2

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av tommyjonason » 26 januari 2015, 08:32

Vagnen Oslo-Stockholm borde ha varit något liknande denna

http://www.jarnvag.net/vagnguide/ab4

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av patrik blom » 27 januari 2015, 13:11

tommyjonason skrev:
Jag håller på att skriva något där en sådan resa ingår.
Det förundrar mej hur lång tid det tog att åka de ca 12 milen från Oslo till Charlottenberg.
.
En möjlig förklaring: Tidtabellen inrymmer nog tid för person- och godskontroll, först från tysk sida och sedan från svensk. Den tiden fick man nog beräkna med lite marginal. Eventuella problem med endera kunde ju inte få försena hela tågresan Charlottenberg - Stockholm.

Jag hoppas man får tillfälle att läsa det du skriver, där en resa Oslo - Charlottenberg under krigsåren förekommer! Glöm då inte Stellans upplysning att det blev eldrift på den norska sidan senare under kriget, vilket torde ha förkortat restiden.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av patrik blom » 27 januari 2015, 17:23

Stellan Bojerud skrev:Detta med permittenttåg krävde mycket hej och hå. Bland annat bytte tågen färdriktning.
1. Trelleborg F - Kornsjö. SJ bana till Olskroken (Göteborg). Bergslagarnas Järnväg (BJ) till Mellerud. Byte av färdriktning. Dalslands Järnväg (DJ) till Kornsjö, som ligger i Norge. Eldrift hela vägen.
2. Trelleborg F - Narvik. Eldrift till Mjölby. Ångdrift via Hallsberg till Storvik. Eldrift till Östersund. Byte av färdriktning. Ångdrift via Brunflo, Storuman, Arvidsjaur, Jokkmokk till Gällivare. Byte av färdriktning. Eldrift till Riksgränsen. Krävde s k LÅ-vagnar, som var utrustade för såväl ekektrisk - som ångvärme.
3. Civilt tåg Stockholm - Oslo. Byte av färdriktning i Laxå. Eldrift.

På norsk sida var det inledningsvis ångdrift, men eldrift infördes under krigets lopp.

Foto: DJ hade tre ellok typ Dk, nr 101-103. De första två levererade 1939 och det tredje 1941. Byggda av NOHAB, Trollhättan.
dj_dk101_levfoto_1939.jpg
Tack Stellan, mycket intressant! Att permittenttågstrafiken ställde höga krav på administration, logistik och ett skickligt handlag på fältet är uppenbart. Även lilla Dalslands Järnväg (som jag inte visste fanns!) fick tydligen allt att klaffa, varje dag. Några missöden med permittenttågen har åtminstone inte jag hört talas om - om de varit hemligstämplade så är de väl inte det längre.

Kvalitén på järnvägsorganisationen och inte minst -personalen framgick av ett yttrande av sedermera arméchefen Ehrensvärd, då överste och stabschef vid general Nygrens armékår i västra Sverige, som efter den snabba men effektivt hemlighållna mobiliseringen i april 1940, som till stor del genomfördes per järnväg, berömde "Statens Järnvägars personal i alla tjänsteställningar" dvs ner till enklaste växlare och stationskarl. (Ehrensvärd kände nog inte till Dalsands Järnväg och övriga privatbanor, men inkluderade dem givetvis i sin hyllning, i den mån de medverkade i mobiliseringen.)

En förklaring till att det fungerade var troligen att nutida ursäkter för begångna misstag - som "Vi ska se över våra rutiner" - då hade lett till att vederbörande blivit både utskälld och utskämd och kanske också avskedad.

En fråga till Stellan: Vad står förkortningen LÅ (i LÅ-vagn) för?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av Stellan Bojerud » 29 januari 2015, 14:54

LÅ står för att vagnen både har elektrisk uppvärmning och ånguppvärmning, s k vapor. Vid ångdrift får man räkna med uppehåll för kol- och vattentagning.
De tyska permittenternas resa Trelleborg F - Narvik bör ha varit en plåga. Särskilt sträckan Östersund - Gällivare, där tåget masade sig fram med 60 km/h. Med måltidsuppehåll m m tog enkel resa drygt tre dygn.
Inlandsbanan var byggd med äldre räls, som frigjorts då stambanorna fick tyngre räls. Inlandsbanan tålde inte kraftiga persontågslok som litt B med största hastighet 90 km/h, utan tågen gick med godstågslok litt E eller E2.

Då Danmark och Norge ockuperades, ställdes SJ inför stora bekymmer. Det fanns inga planer för uppmarsch mot Norge - eller rättare sagt det fanns - men de var från 1911! SJ och den militära järnvägsbyrån valde den stora konsten att passa in militärtågen i utrymmena mellan den civila tågtrafiken istället för att lägga linjerna under militärtidtabell, där civil tågtrafik fick förekomma i den mån detta inte störde militärtågen.

Ett elektrolok litt D hade dubbla dragkraften mot ånglok litt B eller E. Militärtågen sammansattes för att dras av ånglok. Vid eldrift kopplades två militärtåg samman till s k kopplade tåg.

Kuriosa: SJ hade vänstertrafik, medan BJ hade högertrafik.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av Stellan Bojerud » 12 mars 2015, 00:09

Detta är ett intressant ämne. Vad är känt om Järnvägspolisen? Det var ett hundratal man iförda järnvägens uniform, koppel, pistol och batong samt på bröstet polisemblem. De åkte bl a med de tyska permittenttågen.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28379
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av Hans » 12 mars 2015, 10:01


Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11056
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av sveahk » 12 mars 2015, 16:29

Tack för den sidan Hans! Intressant i detta sammanhang är de tyska dokumenten angående förhållningsregler under resan genom Sverige. Möjligtvis finns det några här på forumet som inte kommit i kontakt med dem, alltså tar jag mig friheten och visar gärna ett par "original"...

De första befälen som jag funnit i arkiven daterar från 17 september 1940, utgivna av OKW/Heimatstab Nord under titeln: "Transporte nach Norwegen", och med stämpeln "Geheim".

I befäls-bilagan hittar vi på första sidan...
tysk1.jpg
...där det beskrivs vad "de tyska soldater får medföra på tåget. Soldaterna bajonett, officerarna pistol. Alla andra vapen hamnar i plomberad godsvagn. En militärpatrull organiseras som ser till att soldaterna inte busar för mycket, inte fotograferar, och rätt allmänt ser till att det härskar ordning och reda under resan. En uppsikts-officerare per vagn, en underofficerare per kupé.

I Sverige kommer ett svensk militär- eller poliskommando ombord, beväpnade med pistol och bajonett, var och en med en blå armbindel. Hövliga och militärt korrekta hälsnings- och umgänges former förväntas av de två ländernas personal. Det svenska kommandot är inte där för att övervaka ( :roll: ...), utan som en hjälp att genomföra transporten genom Sverige utan problem."

Ytterligare en sida...
tysk2.jpg
...där vi bl.a. får veta att "den tyska tågvakten ska ha en vit armbindel."

Ja, det där med fotograferingsförbud tog man tydligen allvarligt...tyska foton från transitfärden genom Sverige har jag faktiskt aldrig sett! Vad beträffar den svenska polisen/soldaten som visas på Hans "tråd" - den blå armbindeln ser jag inte, kanske den inte var så viktig till slut...?

Hans K

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av Stellan Bojerud » 12 mars 2015, 17:27

Tack för fantastisk bild och länk, Hans. Vår järnvägspolis i Östersund är någon form av befäl. Vanliga järnvägspoliser hade inte ränder i mössan.
Järnvägspolis bar inte blå band. Tågbefälhavaren gjorde det. Stationsofficer bar rött band.

Järnvägspolisen synes ha varit utrustad med 9 mm pistol m/07 FN-Browning.

Vinklarna på ärmarna är SJ gradbeteckning.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av Stellan Bojerud » 13 mars 2015, 00:48

Järnvägspolisen bestod av personal, som var utbildade till fältpoliser (nu militärpoliser) i armén. Det rörde sig om ca 100 man. De löd under militärassisten vid SJ von Horn. De avlönades av SJ, som fick ersättning från försvaret.

'Tore Forsberg har i sin bok "Spioner som spionerar och spioner som spionerar på spioner" ett foto på en järnvägspolis (Söderberg?). Men min hustru har städat undan boken till okänd plats.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: internationell järnvägstrafik under VK 2

Inlägg av Stellan Bojerud » 13 mars 2015, 00:53

BTW. Permittenttyskarna hade stor respekt för järnvägspolisen, som de trodde var svenska SS! Beskåda fotot och tänk.

Skriv svar